Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...177 178 179 180 181...388 389 390 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

26 октября 2015 г. 21:07

цитировать

цитата Грешник
В "Воине Белой Удачи" такого не было.

Не было, но такая возможность естественным образом вытекала из сюжета

–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель

магистр

26 октября 2015 г. 21:12

цитировать

цитата
Не было, но такая возможность естественным образом вытекала из сюжета

Нет, читайте внимательнее. Эта возможность ПОЛЬНОСТЬЮ сюжетом исключалась. У Эсменет было два варианта — бежать в лояльные ей провинции (это предлагал Имхайлас) и продолжать войну там, либо продолжать заговорщическую деятельность в столице, что она и выбрала.
Причём сделано это было достаточно умно и благородно — такая деятельность обезопасила бы её, но способствовала бы распаду империи, т.к. к войне с Фанайялом добавилась бы гражданская война. Не исключено, что Майтанет оценил именно этот шаг — Эсменет целилась в него, но никогда — в их общее дело.

При этом в столице она не могла не то, что зарабатывать проституцией, но даже открыто появляться на улицах. Её лицо было 100% опознаваемым. "Тебя я знаю в лицо по вашим монетам". (с) Cкаур в диалоге с Ксерием. Эсменет знал в лицо каждый подданный в империи. Возврат к старой, до заудуньянской революции Келлхуса, работе, был для неё полностью исключён — как и к любым контактным профессиям, хоть даже продавщицы, торговки.
Её сдал бы властям первый же клиент.
В итоге её сдали властям даже без этого.

Не говоря уж о том, что это вообще не требовалось. Бежала-то Эсменет не с пустыми руками. Когда она предлагала нариндару заказ у неё явно было чем его оплатить, хотя бы теоретически.

Вообще же нет на самом деле конфликта Эсменет-Майтанет. Есть конфликт Эсменет/Майтанет-Кельмомас/Cамармас, где вторая партия стравила между собой на смерть двух участников первой, в итоге обыграв обоих. Он там прямо говорит, что хочет уничтожить империю, просто чтобы посмотреть как горит её столица. Именно это он и делает. Сперва убивает Шарасинту, окончательно настраивая ятверианцев против правительства, потом пытается убить Майтанета руками Айнрилатаса, потом Майтанета руками Эсменет. А Эсменет руками Майтанета. (причём у меня сложилось впечатление, что в этой парочке Самармас ещё как-то привязан к матери и сестре, а вот его невидимый спутник деструктивен полностью; их совместная деятельность против империи намного превосходит в результативности труды Фанайяла)
Майтанет пытался сделать всё, чтобы не допустить этого исхода и почти преуспел, но...
Его стратегической ошибкой было то, что он не успел сказать Эсменет всё, что узнал от Айнрилитаса про своего племянника, оставив "на потом" важнейшую информацию, которую теперь она смогла бы получить только через Телиопу, если та каким-то образом догадается сама. Сомнительно, учитывая, что ни Майтанет, ни Кайютас (пока был в столице) ни даже Келлхус сами не догадались.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

26 октября 2015 г. 21:17

цитировать

цитата Грешник
"Тебя я знаю в лицо по вашим монетам"

Да, согласен, спасибо))

философ

26 октября 2015 г. 22:03

цитировать

цитата jailbird
Я вот вообще не уверен

Разумеется, дойдет не вся Ордалия, но Воин, Келлхус, сакарпский принц и Друз встретятся под стенами Ковчега

магистр

26 октября 2015 г. 22:04

цитировать

Наверняка из текста мы знаем только то, что Эсменет умрёт много лет спустя после событий "Воина Белой Удачи" в своей постели, без насильственной смерти. Как легендарная мать Пройаса.
На самом деле это известие говорит о будущем достаточно много. То есть Армагеддон не состоится совершенно точно, даже если Консульт призовёт Не-Бога.

авторитет

26 октября 2015 г. 22:14

цитировать

цитата Грешник
Что за идиотские предрассудки?

согласен, здесь был элемент гиперболизации с моей стороны, возможно неоправданный
первая профессия императрицы здесь ни при чем. просто сказалось мое неприятие персонажей с сентиментальными сверхцелями. Эсменет могла бы стать хорошим прогрессивным либеральным, насколько возможно в квазисредневековом мире, правителем (это кстати и к Келлхусу относится, но он и так настолько велик, что в принципе можно простить автору игнорирование такой перспективной линии развития героя) — этого нет, но мало того, у нее вообще главная мотивация это благо ее деток.

цитата Грешник
Это совсем разные вещи, они вообще не конвертируются взаимно

конвертируются, это тоже часть тактического расчета, в конечном итоге

цитата Грешник
реалистичная ситуация, исторически имевшая место десятки раз

ну тут отличие, Майнтанет как полудунианин, изначально в другой весовой категории как бы. формально, конечно, он уравновешен детишками, но они полные психи и вовсе не выступают согласованно друг с другом и с мамашей. остается супер ассасин, который вообще появляется ни к селу ни к городу, но играет решающую роль; причем конечно же на стороне императрицы, а не на стороне шрайи, с которым он больше связан через саму храмовую систему, и конечно же в махаче он побеждает (зеумский танцор, в похожей ситуации, Келлхуса победить не смог)

в итоге, все это крайне напоминает унылые хэппи энды любого другого фэнтези (и популярной литературы вообще)! в самом начале разборки, было понятно, что Эсми как-то победит. она — персонаж, важный в сентиментальном аспекте. мать, жена, любовница, ПОВ, наконец. а кто такой Майнтанет? ухудшенная версия Келлхуса. таким образом, это извращенная ситуация в данной Вселенной, возвращение к плоской шаблонности вселенных стандартных, потому что все достижения Келлхуса в первой трилогии, были как раз очевидны качественно иной очевидностью, интеллектуальной и метафизической, а не сентиментальной. тут можно отметить падение, кажется, и общего уровня рассуждений, ну несколько простовато же: Майнтанет подозревал Эсменет, Эсменет подозревала Майнтанета, ну а у безумных отпрысков просто поток сознания и детский эгоизм. вобщем, не вижу истинного столкновения идеологий, мотиваций. вяленько все.

магистр

26 октября 2015 г. 22:27

цитировать

цитата
Эсменет могла бы стать хорошим прогрессивным либеральным, насколько возможно в квазисредневековом мире, правителем (это кстати и к Келлхусу относится, но он и так настолько велик, что в принципе можно простить автору игнорирование такой перспективной линии развития героя) — этого нет, но мало того, у нее вообще главная мотивация это благо ее деток.

Это всё как раз они делали, просто оно было очень на периферии повествования. Там упоминалась и реформа рабовладения и дозволенность распространения колдовства среди женщин (причём мощнейшего из имеющихся видов колдовства) — это уже больше, чем сделали все предыдущие владыки за две с лишним тысячи лет. Просто этот аспект их империи очень мало упоминается, а жаль. Этакое тоталитарное просветительство.

цитата
причем конечно же на стороне императрицы, а не на стороне шрайи, с которым он больше связан через саму храмовую систему

Это в принципе объяснимо, там же восстали культы против центрального правительства, а Майтанета они должны ненавидеть больше — он не возвышенный лжепророком пария, а кровный родственник лжепророка.

цитата
в итоге, все это крайне напоминает унылые хэппи энды любого другого фэнтези

Я не согласен, что это хэппи-енд. Победил-то Кельмомас, а не они. Они-то оба проиграли, Эсменет оказалась в значительно худшей ситуации, чем была до начала конфликта.

Но я полностью согласен с тем, что уровень проработки и детализации персонажей сильнейшим образом упал. Дело не в том, что интриги стали как-то проще и надуманней, а в том, что описывается всё это теперь намного примитивнее. Это касается и главных и второстепенных персонажей. Раньше на них уходило довольно много труда, а сейчас они превратились почти в манекены. Того же Имхайласа и его любовницу-проститутку можно было описать очень небанально и глубоко, развернуть их характеры подробнее, в интроспекции...ничего этого нет, и так почти с каждым. Описания редуцируются, нюансированный, достаточно тонкий психологизм сводится к "он пошёл, она сказала". Ну и к кровище.
Вот это очень плохая тенденция.

Тенденция с беготнёй от полчищ шранков по Кил-Ауджасу, озёрами лавы, гигантским призраком, новой беготнёй и прочим была ещё хуже, но такого убожества, слава Богу, в пятой книге (почти) нет.

философ

26 октября 2015 г. 22:38

цитировать

цитата jailbird
Я вот вообще не уверен,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
дойдут ли они до Голготтерата или вся Ордалия развалится намного раньше.

А что там идти-то осталось? Поллаптя по карте :-)))

Ничто на фоне пройденного. У меня особых сомнений нет, что дойдут правда,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

предварительно огребут как следует возле Даглиаша и получат ножик в спину от нелюдей

Другое дело, что я пока что-то слабо понимаю, какой план у Келлхуса. Поджарить НЛО магией? Запечатать наглухо? У древних как-то не очень получилось. Или он в ловушку ведет всю команду, расчищая дорожку для Не-Бога?

цитата jailbird
Да, я был просто счастлив, что он
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
опять низвел её до уровня шлюхи. И возвращение было искусственным, увы. Я ожидал Сарантийской мозаики, если честно

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Победила-то не Эсменет, а WLW. И дуэт Кельмомаса-Самармаса. И надолго ли у Императрицы ее статус — вызывает серьезные вопросы. Думаю, это лишь ступенька в плане Ятвер. Да и с такими детишками она долго не протянет

цитата ааа иии
Наоборот, это в первой книге была интрига и загадка с походом и ролью Келлхуса. Было даже неясно, дойдут ли до Шайме. А в новой трилогии (с) все в достаточно узких рамках.

У меня это никаких сомнений не вызывало. Интрига была лишь в раскладе на конец трилогии.

цитата
И, как тут уже правильно заметили, были треугольники. Как Найюр оппонировал Келлхусу — сказка!. Увы, ни лорд Шкуродер, ни Воин, ни Клирик его роль взять на себя не смогли.

Кому они должны оппонировать-то? Старому Ахкеймиону? Тут все противостояния-поединки в столице в августейшем семейсте.
У Воина вообще задачи другие, диспуты не его специализация. Лидер шкуродеров меня разочаровал скорее.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Как-то больно легко его замочили. И чего огород было городить?

У Клирика задачи тоже явно другие по сюжету.

P.S. "процесс" и сюжет — разные вещи. Для сравнения, Ротфусс — (имхо) сюжет слабый, "процесс", как написано, начинка — "вкусная"

авторитет

26 октября 2015 г. 23:19

цитировать

цитата Грешник
очень на периферии повествования

именно. а акцент именно на всяких зверствах. причем зверствах именно чисто самодурских, даже не подавление местных Вандей, где можно было бы порассуждать о соотношении целей и средств... т.е. порассуждать и так можно, но сюжетно эта связь дана очень слабо, неакцентированно (не "власть проводит реформу, жестоко подавляя консервативное восстание", а "власть жестоко подавляет инакомыслие + совершенно отдельно несколько раз бегло упоминаются некоторые реформы")

цитата Грешник
согласен с тем, что уровень проработки и детализации персонажей сильнейшим образом упал

да. и персонажей, и вообще как следствие, процессов. тут можно вообще на разных примерах показывать. так, в первой трилогии для меня одним из сильнейших впечатлений была картина постепенного упадка Багряных Шпилей. великой фракции, поставившей все ресурсы ради достижения еще большего величия, и дошедшей впоследствии до критического состояния, как же это великолепно описано.... во второй трилогии, чем-то подобным, но в обратной перспективе, могла стать история постепенного возрождения фаним. ну, формально, она есть, только дана совершенно фрагментарно. это же целый процесс, собирание империи заново с нуля, вопросы теодицеи, легитимности, экономики и логистики в конце концов! ну отлично, нам дают только дипломатию :-D

правда есть еще локальная кульминация, теологический диспут с жрицей Ятвер и соблазнение ею Фанайяла, но в этой сцене автор уже как мне кажется несколько переигрывает (ср. напр. антураж разговора Келлхуса и Моэнгхуса в третьей части, и здесь прилюдно в каком-то сумбуре, тоже о глобальных проблемах)

цитата Грешник
Тенденция с беготнёй от полчищ шранков по Кил-Ауджасу, озёрами лавы, гигантским призраком, новой беготнёй и прочим была ещё хуже, но такого убожества, слава Богу, в пятой книге (почти) нет

на мой вкус вся ветка Акхмейона именно вот осталась такой, беготня и психоделия, но спорить не буду, тут уже оттенки стилистических предпочтений играют роль, может например для кого-то атмосферности из-за раскрытия образа Клирика прибавилось и т.п. (для меня лично нет)

активист

26 октября 2015 г. 23:20

цитировать

цитата Грешник
Наверняка из текста мы знаем только то, что Эсменет умрёт много лет спустя после событий "Воина Белой Удачи" в своей постели, без насильственной смерти. Как легендарная мать Пройаса.

Не будете ли Вы столь любезны, напомнить, где это указано в тексте?

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

26 октября 2015 г. 23:24

цитировать

цитата
Не будете ли Вы столь любезны, напомнить, где это указано в тексте?

Я завтра найду точную цитату. Там в одной из глав Эсменет говорится о каком-то моменте, который она будет вспоминать много лет спустя перед смертью в своей постели.
Если бы я помнил какой именно момент она будет вспоминать, то нашёл бы главу без проблем. А так придётся искать.

философ

27 октября 2015 г. 08:06

цитировать

цитата gooodvin
Кому они должны оппонировать-то? Старому Ахкеймиону?

Это что, предложение написать фанфик? :-)))

Одна только зеумская линия предоставляла уйму возможностей.

философ

27 октября 2015 г. 12:01

цитировать

ааа иии, зеумская линия на периферии. Это ж не Мартин, чтобы настругать 100500 ПОВов и потом маяться с их сведением в кучку и выделением всем места в N-ой книге. Хотя я и "зеумской" линией-то то, что есть, не назвал бы. Есть отдельные персонажи из Зеума, участвующие в других линиях, не более. Может быть, в следующей книге Зеум получит больше места.

Грешник, да, что-то такое точно было. Правда, контекст надо смотреть.

цитата elrond
остается супер ассасин, который вообще появляется ни к селу ни к городу, но играет решающую роль; причем конечно же на стороне императрицы, а не на стороне шрайи, с которым он больше связан через саму храмовую систему, и конечно же в махаче он побеждает (зеумский танцор, в похожей ситуации, Келлхуса победить не смог)

А кто вам сказал, что он вообще на стороне императрицы? Он на своей стороне, со своими интересами (точнее Ятверовскими), и лишь Эсменет думает, что он на нее за деньги и титул работает.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Воин грохнул наиболее опасного и наделенного полномочиями из оставшихся членов правящей семьи, получив влияние на оставшуюся. Вполне себе хорошая почва для реализации планов ятверианцев

Сравнение с зеумским танцором, имхо, бессмысленно, его богиня не ведет по жизни. Сильная строна пресловутого WLW, как я понял, как раз в том, что он оказывается в нужном месте в нужное время. Не говоря уж о том,что Майтанету до Келлхуса далеко.

P.s. я чувствую, чтение последней пары страниц этой темы огорчит тех, кто книгу не читал, кучей спойлеров.

философ

27 октября 2015 г. 12:09

цитировать

цитата gooodvin
Чем? По мне, Око как раз было самым слабым у Бэккера. Книга-мостик.

По мне так мостик как раз "Воин". 8-)

–––
fert fert fert

философ

27 октября 2015 г. 21:00

цитировать

цитата gooodvin
не Мартин, чтобы настругать 100500 ПОВов

Да у Бэккера их в разы больше, куда там Мартину. Сколько ПОВов нужно, чтобы рассказать об освобождении Беса Ланнистера из плена? А Ахкеймиона?

цитата gooodvin
я и "зеумской" линией-то то, что есть, не назвал бы.

Ну и напрасно, о Зеуме в "Оке" и "Воине" рассказывается примерно столько же, сколько о Сакарпе — а он даже не в кадре.

цитата gooodvin
У Воина вообще задачи другие, диспуты не его специализация.

Это не совсем так. Беседа со жрецом-убийцей конечно, не диспут... но его достойный эквивалент, почти как диалоги Келлхус — траппер. Но, в целом, Воин действительно фигура слишком уж специализированная и потому бестолково формальная, картонная.
К тому же, тут имеет место быть некоторая неадекватность: видение вариативности мира событий традиционно должно б сопровождаться активной умственной работой по выбору нужной из сада разбегающихся тропок, а при "доброй удаче" — наоборот, и видеть не нужно, всё должно складываться само собой.

философ

27 октября 2015 г. 21:15

цитировать

цитата ааа иии
Да у Бэккера их в разы больше, куда там Мартину. Сколько ПОВов нужно, чтобы рассказать об освобождении Беса Ланнистера из плена? А Ахкеймиона?

вы считаете это достоинством?

философ

27 октября 2015 г. 22:57

цитировать

цитата Elric8.
считаете это достоинством?

Одна глава — один ПОВ, для современной западной фантастики практически норма, обычное дело. Отклонения в сторону большей искусности приветствуются.
А так — это просто один из немногих параметров сравнения концептуально разных писателей. Например, по баталистике их сравнивать тяжело.

активист

29 октября 2015 г. 19:45

цитировать

Ответ Эксмо по поводу Бэккера в группе издательства в Вконтакте:

цитата
про "Воина доброй удачи": новый тираж уже готовится. Мы понимаем, что в продажу поступил брак, признаем свою ошибку и вовсе не ждем, когда раскупят некачественную партию.