Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...336 337 338 339 340...1318 1319 1320 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 17:09

цитировать

glupec
Не надо мне приводить Королева в пример. Он вообще с текстом не справился, упростив его до уровня обычного фэнтези, написанного обычным языком. А Крылов справился. Где-то лучше, где-то хуже, но он передаёт стиль Муркока.

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 17:13

цитировать

цитата Dark Andrew
Ваш вариант?

Я бы так и перевел "Кетчер в ржаном поле" ))

цитата Александр Кенсин
Т.е. "над пропастью" вам не кажется, что передает?

Передает. Можно домыслить, например, что имелось в виду "над пропастью непонимания". Но причем здесь тогда слово "рожь"?

магистр

7 сентября 2015 г. 17:16

цитировать

цитата GomerX
"Кетчер в ржаном поле"

Это вообще переводом назвать нельзя.

–––
The planet is fine. The people are f*cked.

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:16

цитировать

Dark Andrew, т.е., тебе крыть нечем, насчет дословного перевода я прав -- и поэтому ты переводишь разговор на другое. Не так ли?

цитата Dark Andrew
Крылов справился. Где-то лучше, где-то хуже, но он передаёт стиль Муркока

Еще раз: калька с английского в приведенных цитатах была. Можно погуглить оригинал и в этом убедиться.
Т.о., дело совсем не в "где-то лучше, где-то хуже". И о передаче СТИЛЯ тут вовсе речи не идет...

цитата Dark Andrew
до уровня обычного фэнтези, написанного обычным языком

Интересно, когда это Муркок стал необычным фэнтези, написанным к тому же необычным языком?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:17

цитировать

цитата GomerX
Кетчер в ржаном поле

Ловящий во ржи.

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:32

цитировать

цитата Victor31
Это Вам надо прочитать, с какого года охраняются права.

http://bardov.legal/faq/srok-deystviya-av... — почитайте.

цитата закон об авторском праве
Применительно к объектам авторских прав, действие исключительного права начинается с момента создания такого объекта, действует в течение всей жизни автора и 70 лет, отсчитывая с 1 января года, следующего за датой смерти автора

–––
осень - она не спросит...

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:35

цитировать

А переводы Лавкрафта обсуждали? например, переводы от Н. Бавиной?

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 17:39

цитировать

цитата glupec
тебе крыть нечем, насчет дословного перевода я прав -- и поэтому ты переводишь разговор на другое. Не так ли?

Конечно, нет. Потому что ты не прав. Дословным переводом там и не пахнет.

цитата glupec
Еще раз: калька с английского в приведенных цитатах была. Можно погуглить оригинал и в этом убедиться.
Т.о., дело совсем не в "где-то лучше, где-то хуже". И о передаче СТИЛЯ тут вовсе речи не идет...

Минуточку. Речь о стиле идёт всегда. А вот кальки с английского там нет, конструкции вычурные, но русские. В оригинале (начало первого романа) конструкции английские и тоже вычурные. Королев именно это и потерял.

цитата glupec
Интересно, когда это Муркок стал необычным фэнтези, написанным к тому же необычным языком?

Всегда он был. У него совершенно уникальный язык, он безумно любит выстраивать образные ряды. Королев в Элрике и Эрекозе, а Гилинский в Коруме напрочь всё это потеряли. А может и не потеряли, а осознанно ушли, посчитав, что язык чисто приключенских текстов а ля Конан, российскому читателю покажется получше.

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:43

цитировать

цитата Dark Andrew
кальки с английского там нет

Она была выделена жирным шрифтом, если чта. 8-)

Или кто-то плохо видит?..

цитата
В оригинале (начало первого романа) конструкции английские и тоже вычурны

Я и говорю: то ты хвалишь Крылова, за то, что он такой же, как в оригинале -- то вдруг ссылаешься на Нору Галь. Которая как раз была за "осознанный уход" и приближение к реалиям, понятным русскому читателю.
Тут уж, пардон, "либо крест снимите, либо..."

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 17:45

цитировать

K.A.I.N. Кетчер — это кетчер, т.к. имеется в виду конкретная спортивная игра, а именно — бейсбол. Вы же не говорите на "смартфон" — "телефоно-компьютер" или "умный телефон", или в футболе не говорят что "гол!" — это "цель!". Это проблема которая здесь уже разбиралась с переводами текстов Рейнольдса и Питера Гамильтона, как переводить спец.термины. Мое мнение — никак их переводить не нужно, просто давать текстовку транслитом, и если есть влияние на понимание сюжета, то дополнять разъяснениями в примечаниях.

миротворец

7 сентября 2015 г. 17:52

цитировать

цитата GomerX
Кетчер — это кетчер, т.к. имеется в виду конкретная спортивная игра, а именно — бейсбол.

в футболе, можно сказать "вратарь", а можно "голкипер"
можно "полузащитник", а можно "хавбэк"
также и с "кэтчером"
кто может сказать, как будет правильнее?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

7 сентября 2015 г. 17:54

цитировать

GomerX
а какой же безнадежный "отсыл", говоря вашими словами, в названии "Кетчер в ржаном поле"?

И да — у вас ошибки в названии и это помимо кетчера, который спорен.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миродержец

7 сентября 2015 г. 18:01

цитировать

цитата Александр Кенсин
Так вот, она переводила Брэдбери и в целом очень хорошо.

Пока лучше Гри-Гру и Галь переводов не читала.

цитата Александр Кенсин
А что (и кто) вам важнее — решать вам.

На истину в последней инстанции не претендую также, а высказываю мнение, как и другие лаборанты. 8-)

цитата Ursin
Может, Ланчикова? Так он не про этот перевод писал.

Пардон, Ланчикова, да, и я о переводе Шарпа.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

7 сентября 2015 г. 18:04

цитировать

Вот эти же цитаты в оригинале (чтоб не быть голословным):

цитата
She returns his smile

цитата
Она возвращает ему улыбку

(Я бы перевел -- "парирует его улыбку", если уж мы за то, чтоб вычурность сохранять).

цитата
The contrast between life in the nearby city and this lazy rusticity was very great

1) very great -- весьма велик (а не "колоссален")
2) rusticity -- природа (а вот тут, напротив, вычурность оригинала УБРАНА)

цитата
and seemed to mirror some of the contrasts existing in the mind of at least one of the riders

цитата
и, казалось, отражал контрасты, существовавшие в сознании по крайней мере одного из всадников

1) правильнее не "казалось", а "кажется"
2) "existing in the mind" -- речь о том, что Элрик малость "сдвинутый", что у него огромные тараканы в башке. Поэтому: терзавшие, томившие, гнездившиеся в уме -- но никак не просто "существовавшие". Существовавшие -- это "ну, вообще-то они у него были, но их умело подавлял".
3) "ум" вм. "сознание", ибо короче и емче (сказал уже)

цитата
The other rider, a girl

ДругАЯ всадниЦА, девушка

цитата
In silence the lovers guided their horses down steep paths to the shore

В молчании влюбленные вели коней по крутому спуску (а не то, что написал тов. Крылов. У него и "молчание" не там стоит, и лишних слов во фразе достаточно)

цитата
and there they tethered the steeds and began to walk across the sand, their hair--his white, hers jet black--waving in the wind which blew from the east

Там они привязали скакунов и пошли по песку; их волосы -- белые у него, нефритово-черные у нее -- развевал ветер, налетавший с востока.

Вот казалось бы -- что стОит тов. Крылову чуток напрячь ум и переводить так?.. Ан нет, -- Бог таланта не дал.

авторитет

7 сентября 2015 г. 18:07

цитировать

цитата
"Кетчер в ржаном поле"

Кэтчер — это круто. Особенно в те времена. когда не знали, что такое бейсбол. "Над пропастью во ржи" — это и красиво и правильно. Точно передает смысл романа. А все это ловцы/кэтчеры, ржаные и хлебные поля, они же только отвлекают.
Уважаемый Урсин!
Если говорить о "Нехорошем месте" Дина Кунца, то Ваши претензии чисто вкусовые. Кому нравится поп, кому попадья, а кому... Оба отрывка одинаково точно и правильно передают оригинал. А различия на уровне берега и участка побережья... Да, разумеется, они имеют место быть, но сильно влияют на восприятие только отдельно взятых индивидуумов.
И, думаю, я не ошибаюсь, первый перевод делался не для ЭКСМО. По каким причинам издательство его не взяло — не знаю.

миродержец

7 сентября 2015 г. 18:10

цитировать

цитата glupec
Ловящий во ржи.

Мне нравится. Если я правильно помню, Холден переделал строчку Бернса "Если кто-то звал кого-то сквозь густую рожь"? Тогда "ловец" как участник игры тем более не в тему. Пропадает заложенная писателем поэтика.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 18:29

цитировать

Александр Кенсин Это говорит только о том, что полноценная перцепция смысла названия романа может быть достигнута только на языке оригинала. Даю вам зеркальный пример "Война и мир". В оригинале у ЛН слово "мир" имеет двойной смысл, как "мирное время" и как "человеческое общество". Тогда говорили ещё "в миру", что означало "в светской жизни". При переводе на английский слово переводится только как "peace", т.е. второй смысл теряется.

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 18:51

цитировать

glupec
Во-первых, стиль нельзя оценить по выдранному по живому предложению. Минимум абзац, а лучше несколько.
Во-вторых, половина того, что ты привёл не просто вкусовщина, а категорически неверные построения, например:

цитата glupec
ДругАЯ всадниЦА, девушка

Это не по-русски, раз. Тавтология — два. А исходная конструкция совершенно корректна.

гранд-мастер

7 сентября 2015 г. 18:53

цитировать

цитата glupec
что стОит тов. Крылову чуток напрячь ум и переводить так?

То, что он русский язык чувствует?

магистр

7 сентября 2015 г. 19:06

цитировать

Наконец-то моя любимая точность перевода... Позволю себе повторить свое понимание проблемы: любой перевод есть этюд на заданную тему. Создатть точную копию практически невозможно. Копия может получиться разной. Даже лучшей, чем оригинал. Единственным критерием может служить читаемость. Не стоит думать, что средний автор преднамеренно пишет так, чтобы его неприятно\скучно\противно было читать. Он писал, он старался увлечь читателя.Но если переводчик не уловил настроение автора, и вместо грустной иронии к примеру, у него получились предположим фанфары, значит этюд не вышел.

цитата Victor31
В России порочная практика делать "новые переводы", когда уже есть переводы более чем достойные. Такого нет нигде в мире. К сожалению, неэтичность таких "новых переводов" не останавливает "новых переводчиков". Ясно, что переводить им легко, имея готовый перевод перед глазами. Доказывать плагиат дело сложное в техническом отношении.

Никакой порочной практики. Дело в авторском праве. переводчики, к сожалению, смертны. А кроме того имеют тенденцию менять адреса и телефоны. Так что если возникает желание переиздать старый перевод, переводчика обнаружить бывает очень и очень сложно. Если напечатать без его согласия, возникает скандал, невесть откуда возникает наследник и требует возмещения морального ущерба. Суд автоматически на его стороне. Поэтому нередко издателю проще заказать новый перевод. Потом живые, то есть живущие произведения заслуживают неоднократного перевода. Ну а кроме того, и классические переводы не без греха. Случалось мне переводить ОГенри. Так в классическом переводе одного рассказа не менее трети авторского текста было выброшено вообще. А иметь готовый перевод перед глазами... зачем, это будет только мешать.

цитата GomerX
Кетчер в ржаном поле

И сразу в названии ссылка на то кто есь кетчер. Не все же интересуются бейсболом. Но над пропастью во ржи — название крайне неудачное. Но к сожалению уже привычное.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?