автор |
сообщение |
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 декабря 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Как я выше и говорил Черное копьё и уж тем более Адамант никак не вписываются в Упорядоченное.
Не понял сути Вашей ремарки. Перумов параллельно писал свой фанфик по Толкину и начало собственного цикла про Упорядоченное, а потом их просто скрестил, причем чуть ли не в рамках единственной заключительной главы "Адаманта". Само завершение фанфика таким образом откровенно притянуто за уши, ибо других точек соприкосновения у Средиземья с Упорядоченным просто нет, они не получают никакого дальнейшего развития. Что это, как не обычный рекламный трюк с целью раскрутки собственной литературной Вселенной?
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
nickolos 
 магистр
      
|
29 декабря 2009 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я не могу привести свои примеры "отсутствия" у Перумова мифологии.
А я Вас просил привести примеры, ну скажем, с того же ВК или другого мира.
цитата cianid Какая разница когда это было? а если я Силь прочёл раньше ВК и Хоббита? Разве не мне предлагали ознакомиться с творчеством всего Перумова, чтобы понять его офигенную оригинальную мироконструкцию.
Я имел ввиду (и написал это выше), что книги на подобие Сильмариллиона у Перумова нет (возможно пока нет). Кстати, приведите мне пример подобной книги в другом мире. А то, что мир Средиземья переплюнуть некому (и Перумову в том числе) — мое мнение тоже, если Вы еще не поняли. Но на территории СНГ это было прорывом и на данный момент является самым мастабным циклом и продуманным миром.
|
––– Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
nickolos 
 магистр
      
|
29 декабря 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Не понял сути Вашей ремарки.
Я сказал, что поддерживаю Ваше мнение. И полностью согласен с приведенным выше сообщением.
|
––– Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
30 декабря 2009 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Я сказал, что поддерживаю Ваше мнение. И полностью согласен с приведенным выше сообщением.
Тогда, дико извиняюсь.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nickolos , из всего Вами сказанного, я могу заключить, что у Перумова нет мифологии как таковой и тщательно проработанного мира? А в СНГ, в Шмэсенге — какая разница? Прорывом в СНГ было, но не имеет отношения к "стандарту" миротворения. Оно, как талант, либо есть, либо нет, а то, что нанесено штрихами, что не делает работу картиной.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
nickolos 
 магистр
      
|
30 декабря 2009 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid, ну я не зря упоминал о Средиземье без Сильмариллиона. Согласитесь много вопросов оставалось после "Возвращения Короля". Про Валинор, про Нуменор, Вторую эпоху. Даже этих вопросов достаточно, хотя у меня их было намного больше. Понятное дело Сильмариллион ставит все точки над i . Я же говорю, что Перумов скорее всего не закончил писать об Упорядоченном. А Гибель Богов — 2 должен раставит точки над i в его Упорядоченном.
|
––– Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
30 декабря 2009 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Присоединюсь к товарищам, полагающим, что в книгах Перумова нет какой-то особо продуманной и прописанной вселенной. Антуража всякого — да, много, тут тебе и миры, и боги, и надбоги, и маги простые, и маги особенные, и древние чудовища, и ещё какие-то непонятные силы вселенские, и персонажи из скандинавской мифологии, и чёрт в ступе. Новые сущности Николай Данилович вводит в повествование с лёгкостью неимоверной. Но ведь количество таковых сущностей ещё не делает Упорядоченное упорядоченным.
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Согласитесь много вопросов оставалось после "Возвращения Короля". Про Валинор, про Нуменор, Вторую эпоху. Даже этих вопросов достаточно, хотя у меня их было намного больше. Понятное дело Сильмариллион ставит все точки над i .
Дык, кто сопротивляется этой позиции?! Я её, напротив, утверждаю. цитата nickolos Я же говорю, что Перумов скорее всего не закончил писать об Упорядоченном. А Гибель Богов — 2 должен раставит точки над i в его Упорядоченном.
Воооот! Может быть. Будем надеяться, что сдюжит. Но пока говорить о Перумове, как о творце оригинального мира и оригинальной же мифологии рановато. Мне так каацца.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Но ведь количество таковых сущностей ещё не делает Упорядоченное упорядоченным.
Как мне не пришла в голову эта фраза?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
30 декабря 2009 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Прорывом в СНГ было, но не имеет отношения к "стандарту" миротворения. Более того, мне не понятно о каком таком прорыве в СНГ идет речь? Написать про эльфогномомагов "как крутой забугорный профессор" — где здесь прорыв? Если я сейчас напишу свои 10 книг про Эарву Бэккера, фокусников Приста или хепри Мьевиля — это будет прорыв? Никто ведь в России про них не писал!
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
demihero 
 гранд-мастер
      
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov , полагаю, речь идёт о неизбалованности многострадального народа фэнтези в те годы. Это имело быть, помню. А сейчас, "на телевидении этого добра хватает и без Вас". (Фрекен Бок, "Малыш и Карлсон" )
цитата demihero Я тоже этому очень удивился
Лестно.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
nickolos 
 магистр
      
|
30 декабря 2009 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Воооот! Может быть. Будем надеяться, что сдюжит.
Вот привожу цитату Перумова о Гибели Богов- 2
цитата «Гибель Богов-2» (название рабочее) — наверное, самый важный для меня роман, над которым буду работать в ближайшие годы. Это подведение итогов всего цикла о вселенной Упорядоченного, начатый десять лет назад романом «Гибель Богов». Эта книга посвящена развязыванию всех и всяческих узлов, оставленных в других книгах. В ней появятся практически все сколько-нибудь значимые герои «Летописей Хьерварда» (конечно, те, кто по законам этого мира мог дожить до описываемых в ГБ-2 событий). Здесь будут Хедин и Хаген, Ракот и Сигрлинн, Горджелин и Эльтара, Трогвар и Наллика, Оэсси, Губитель с Возрождающим, Новые Маги, Старый Хрофт, Ялини, Молодые Боги, и вообще практически все, кто, что называется, «право имел».
цитата cianid Но пока говорить о Перумове, как о творце оригинального мира и оригинальной же мифологии рановато.
Не рановато. Просто сравнивать с элитой не нужно Но прогресс в взаимопонимании есть
|
––– Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
sar 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Вот привожу цитату Перумова о Гибели Богов- 2
А не подскажете, когда он анонсирует (если конечно делает это) выход ГБ-2?
|
––– Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Закончила недавно перечитывать "Гибель Богов" и "Земля без радости". Что-то, когда я их в 97 году читала, мне больше понравилось. Борьба, там, справедливость... Тогда мне очень нравилось, что Хедин с Ракотом поставили мир на уши, но добились таки своего. А сейчас больше обращала внимание на количество зазря погибших, на количество роялей в кустах, на кучу непонятно зачем возникших в повествовании личностей. Ореол романтики пропал. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, особенно, когда река высохла. Жаль, вообще-то. И ещё. Мифология — это (по-моему разумению) представление народа о том, как появилась его земля (в смысле Мир) и он сам. У Перумова, не смотря на обилие в Упорядоченном всевозможных Богов и народов, мифологии я не заметила. Историю Мира проследить можно, но мифологию найти не удалось.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
nickolos 
 магистр
      
|
30 декабря 2009 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sar, в июльском интервью он сказал такое:
цитата «Когда же выйдет роман «Гибель Богов-2»?» — волновались читатели.
- Уже в начале нового года можно будет его прочесть, успокоил Ник.
Хотя на сайте Перумова заметил подозрительную надпись у книги "Проект закрыт"
|
––– Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
cianid 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Не рановато. Просто сравнивать с элитой не нужно
цитата nickolos Но с другой стороны, а разве обязательно для мира отличного от Средиземья нужна книга по подобию Сильмариллиона? Разве именно она задает понятие мифологии?
Совершенно необязательно нужна такая книга, как Сильмариллион, но тогда нечего говорить о мифологии имея, лишь пантеон. Названия богов на "Я" в Хьёрварде все оценили.
Ладно, фиг с ним, Перумов — первый парень на деревне.
цитата nickolos Вот привожу цитату Перумова о Гибели Богов- 2 поглядим-поглядим, ага.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
30 декабря 2009 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хотя на сайте Перумова заметил подозрительную надпись у книги "Проект закрыт" — может пока денег не нашлось на выпуск книги? Хотелось бы посмореть, чем там дело кончилось. Цикл-то интересный.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
30 декабря 2009 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска - может пока денег не нашлось на выпуск книги?
Это у ЭКСМО не нашлось? Да к тому же — не просто книги, а сиквела, потенциального бестселлера? Скорее просто, Перумов откровенно разводил поклонников, суля им небесные пряники, а потом сам понял, что писать то больше нечего и не о чем. Слухи о том, что ГБ-2 — это просто миф, упорно ходят уже последние несколько лет. А тут и на сайте подтвердили.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
30 декабря 2009 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid полагаю, речь идёт о неизбалованности многострадального народа фэнтези в те годы. Это имело быть, помню. Ага. "В нашей стране про эльфов, гномов и орков еще не писали. Надо срочно поднимать целину." . Прорыва по-прежнему не вижу .
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|