Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

"Славянская" фэнтези и хоррор

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 декабря 2014 г. 17:45

цитировать

цитата Огвай
Впрочем и этих "снотворных" работ мало. Я уже упоминал феодальную войну в между наследниками Донского. Из источников, которые может изучить писатель, можно вспомнить разве что короткую книжку Зимина.

Ну вы просто, видимо, совершенно НЕзнакомы с современной историографией вопроса... :-)

В частности, с работами по сей славной теме того же Сергея Леонидовича Кинёва из Томского университета...

–––
Helen M., VoS

авторитет

4 декабря 2014 г. 17:57

цитировать

цитата Hariamatyhari
Не прикрывайте свою лень игрой на чужой лени. Даже вот, с разгону, пальцем в небо, тыц — раз и два. Или Вас в гугле забанили? — Так яндекс есть.

Насчет "пальцем в небо" это очень верно. Но вы не отчаивайтесь, продолжайте осваивать гугл.

цитата badger
Стесняюсь спросить что вы считаете "родным материалом" — артуриану, хоббитов или сказки братьев Гримм. Сапковский интернационален и не стесняется пользоваться всем пулом мировой литературы. Польские реальи там как крем на торте, не более. Коржи из совсем другого теста.

Вот стесняетесь, а все равно спрашиваете.
Ладно, спрашиваете — отвечаем.
Мы с вами совершенно по разному понимаем, где у Сапковского "коржи", а где "вишенки".
Конечно, у Сапковского есть элементы постмодерна (о чем я уже писал). И конечно, он использует материал других культур. Иначе получилось бы точно такое же "фентази в лаптях", какое предлагали выше. Все из себя посконное и домотканое.

цитата lena_m
Ну вы просто, видимо, совершенно НЕзнакомы с современной историографией вопроса... :-)

А почему я должен быть знаком с современной историографией вопроса? Вот, допустим, я писатель сижу перед компьютером, забиваю в поисковик вопрос. Он выдает мне Зимина.
Откуда я должен знать, что живет себе в городе Томске Кинев Сергей Леонидович?
ЗЫ для эксперимента попробовал найти роботы Кинева СЛ. Яндекс предлагает его диссертацию Военный аспект политики московских князей (1280 — 1460-е гг.) всего навсего за 420 рублей.
Скажите, может, мы по разному понимаем слово "доступность"?

миротворец

4 декабря 2014 г. 18:05

цитировать

цитата Огвай
А почему я должен быть знаком с современной историографией вопроса?

Потому как для того, чтобы писать на исторические темы, надо эти самые темы более-менее знать... :-)

цитата Огвай
Вот, допустим, я писатель сижу перед компьютером, забиваю в поисковик вопрос. Он выдает мне Зимина.

Просто не тот вопрос не в том поисковике... :-)

цитата Огвай
Откуда я должен знать, что живет себе в городе Томске Кинев Сергей Леонидович?

От знатоков нашей истории XV века...

цитата Огвай
для эксперимента попробовал найти роботы Кинева СЛ. Яндекс предлагает

Яндекс для столь специальных вопросов плохой помощник... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

4 декабря 2014 г. 18:08

цитировать

а я про кикимор да про леших страсть как люблю... мне и талмуда хватает, без художественного слога. Сидел, читал потихоньку 2 тома Энциклопедии Мифов, там где про древних славян — читал тщательно... Пантеон богов, конечно, высокий... но и в низшей мифологии куча существ. И так это читать интересно — ну как дневники Охотников- Винчестеров. :-)

Потом даже для детей-школьников переписал, обработал — в журнале напечатали, в 2х номерах. С картинками, как открытки-книжечку. Изображение — а на обороте описание. Это "наш ответ Чемберлену" на "ихних" оборотней-вампиров-огров-драконов. Чтобы приобщались, так сказать, в родной культуре... И было это лет 10 назад.

миротворец

4 декабря 2014 г. 18:09

цитировать

цитата Огвай
Мы с вами совершенно по разному понимаем, где у Сапковского "коржи", а где "вишенки".

Ну так приведите пример своего "коржа". Что там есть родного сюжетообразующего, причем оригинального и присущего именно данной стране/эпохе?

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

4 декабря 2014 г. 18:12

цитировать

цитата badger
Что там есть родного сюжетообразующего, причем оригинального и присущего именно данной стране/эпохе?

Ну у того же Сапковского цикл о Рейневане основан на силезских реалиях времён гуситских войн...

Правда, реалии эти переданы весьма своеобразно — любой поляк-чех, более-менее знакомый со своей историей, сие сразу заметит-оценит...

–––
Helen M., VoS

миротворец

4 декабря 2014 г. 18:18

цитировать

цитата lena_m
Правда, реалии эти переданы весьма своеобразно — любой поляк-чех, более-менее знакомый со своей историей, сие сразу заметит-оценит...

Про это он довольно подробно рассказывал в книге интервью. Меня больше интересует где "родные материалы" в Ведьмаке. Или стоит сразу оговорить что имелась в виду исключительно сага о гуситах. Там они хотя бы обсуждаемы.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

4 декабря 2014 г. 18:47

цитировать

цитата lena_m
Потому как для того, чтобы писать на исторические темы, надо эти самые темы более-менее знать... :-)

"Более-менее" это вплоть до личного знакомства с ЛС Киневым?

цитата lena_m
Просто не тот вопрос не в том поисковике... :-)

Ну щито поделать

цитата lena_m
От знатоков нашей истории XV века...

Как их опознать в толпе?

цитата lena_m
Яндекс для столь специальных вопросов плохой помощник... :-)

Таки вопрос все же "специальный"?
О чем я и говорил. Понадобится целое изыскание.
Кстати, тот же Мартин не специалист в истории. Знания он черпает и популярных книжек.

цитата badger
Ну так приведите пример своего "коржа". Что там есть родного сюжетообразующего, причем оригинального и присущего именно данной стране/эпохе?

Чтобы далеко не ходить, из первого сборника, рассказы Крупица истины и Вопрос Цены, если вы не увидели в них польских мотивов, то это печально.

миротворец

4 декабря 2014 г. 19:08

цитировать

цитата Огвай
"Более-менее" это вплоть до личного знакомства с ЛС Киневым?

Вообще говоря, любое изыскание по той-иной теме начинается с того, чтобы узнать-найти специалистов по сей теме...

Иначе придётся верить на слово глупостям из интернета... :-)

цитата Огвай
Как их опознать в толпе?

По трудам их да по статусу...

цитата Огвай
Таки вопрос все же "специальный"?

Конечно специальный — посему и требует знакомства с трудами по нему специалистов...

цитата Огвай
Кстати, тот же Мартин не специалист в истории

Ну это-то видно НЕвооружённым глазом... :-)

Правда, Мартин и НЕ пишет исторических романов...

–––
Helen M., VoS

миротворец

4 декабря 2014 г. 19:23

цитировать

цитата Огвай
Крупица истины и Вопрос Цены,

"Красавица и Чудовище" и "Отдай то, что дома не оставил" :-)

Постомодернизм естественно, куда ж без него.
Если лично вы увидели отсылки на народный фольклор или конкретное историческое событие — поделитесь, с удовольствием ознакомлюсь. Без конкретных примеров и ссылок все выстрелы холостые.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

4 декабря 2014 г. 19:24

цитировать

цитата lena_m
Вообще говоря, любое изыскание по той-иной теме начинается с того, чтобы узнать-найти специалистов по сей теме...

Зимин не специалист?

цитата lena_m
По трудам их да по статусу...

Как мы видим, их труды скрыты от обычных пользователей интернетов, а статут стороннему человеку ничего не говорит.

цитата lena_m
Конечно специальный — посему и требует знакомства с трудами по нему специалистов...

Как я уже говорил, в свободном доступе полторы книги. Для дальнейшего, похоже, требуется профильное образование.

цитата lena_m
Правда, Мартин и НЕ пишет исторических романов...

Они псевдоисторические. И потом мы ведь о фентази говорим, верно? При чем здесь исторические романы? Имелся в виду прежде всего исторический материал от которого мог бы отталкиваться писатель.

миротворец

4 декабря 2014 г. 19:49

цитировать

цитата Огвай
Зимин не специалист?

В наше время работы Зимина по нашем XV веку полезны лишь в историографическом смысле — историческая наука не стоит на месте...

цитата Огвай
Как мы видим, их труды скрыты от обычных пользователей интернетов, а статут стороннему человеку ничего не говорит.

Интернет далеко НЕ единственный источник знаний, а главное весьма НЕнадёжный... :-)

цитата Огвай
Как я уже говорил, в свободном доступе полторы книги. Для дальнейшего, похоже, требуется профильное образование.

Отнюдь — для ознакомления с фактурой данного вопроса вполне достаточно средней школы за плечами...

Проще гвооря, даже школьник справится... :-)

цитата Огвай
Они псевдоисторические. И потом мы ведь о фентази говорим, верно? При чем здесь исторические романы? Имелся в виду прежде всего исторический материал от которого мог бы отталкиваться писатель.

Вообще говоря, для подавляющего большинства произведений фэнтези (тем более, для заметных) вовсе и нет никакого исторического материала в их основаниях...

Как пример — вполне достаточно полистать соотвествующие хроники Шекспира (а тем более труды по истории Войн Алой и Белой Роз), чтобы сообразить:

За чисто внешним сходством Ланнистеры-Ланкастеры да Старки-Йорки совершенно ничего не стоит...

Война на Вестеросе не имеет ничего общего с Войной Алой и Белой Роз...

–––
Helen M., VoS

авторитет

4 декабря 2014 г. 20:04

цитировать

цитата lena_m
В наше время работы Зимина по нашем XV веку полезны лишь в историографическом смысле — историческая наука не стоит на месте...

Наука не стоит, а книгопечатанье да.

цитата lena_m
Интернет далеко НЕ единственный источник знаний, а главное весьма НЕнадёжный... :-)

Если серьезный специалист написал книгу, то эта книга не становится менее надежно от того, что с ней познакомились через сеть.

цитата lena_m
Проще гвооря, даже школьник справится... :-)

Теперь переводим стрелки на школьников, дескать кто не справился сам дурак.
Хорошо бы если так, но как мы видим по состоянию нашей славянской фентази, проблема несколько шире.

цитата lena_m
Вообще говоря, для подавляющего большинства произведений фэнтези (тем более, для заметных) вовсе и нет никакого исторического материала в их основаниях...

Тема, ведь славянскому фентази посвящена, нет?

цитата lena_m
За чисто внешним сходством Ланнистеры-Ланкастеры да Старки-Йорки совершенно ничего не стоит..

А что бы там должно стоять кроме внешнего сходства? Это и была отправная точка.
Что касается самого Вестероса, то сходство там куда глубже, чем просто внешнее.

цитата lena_m
Война на Вестеросе не имеет ничего общего с Войной Алой и Белой Роз...

Кхм.

авторитет

4 декабря 2014 г. 20:10

цитировать

цитата lena_m
Вот, допустим, я писатель сижу перед компьютером, забиваю в поисковик вопрос.

Слишком много допущений :) Допустим, что вам это интересно. Тогда вы прекрасно знаете, где взять материал. Потому что исследований по славянскому (русскому и не русскому) фольклору — вагоны. Библиотеки. Если правда нужен список, предоставлю, но вы же читать не будете. Даже по этой дискуссии видно, что проблема гораздо шире литературных рамок — хотя проблема ли это, как посмотреть. Возможности есть. Желания нет. Потому что Мартин и прочие условно-магические королевства вполне удовлетворяют потребность читательской массы. Писателю не нужна книга, где ему все по полочкам разложат. Он сам себе материал найдет. И если добывать материл из первоисточника — это гарантия творческой самобытности. Писателю интереснее самому искать и осмысливать, чем ждать, пока кто-то разжует и в рот положит. А вот читателю, похоже, вместо медведя нужен дракон, иначе не катит...

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

миротворец

4 декабря 2014 г. 20:10

цитировать

сообщение модератора
цитата Hariamatyhari
е прикрывайте свою лень игрой на чужой лени. Даже вот, с разгону, пальцем в небо, тыц — раз и два. Или Вас в гугле забанили? — Так яндекс есть.
А вы ведите себя, пожалуйста, приличнее. В следующий раз — сразу получите предупреждение.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

4 декабря 2014 г. 20:27

цитировать

Оказывается, и профессора пишут неточности. мифы так относительны... Немец или еврей-профессор, академик, искусствовед в энциклопедии пишет материал про древних славян — и одна трактовка. Другой академик в другом словаре — другая. Одни ищут корни бабы-яги в польше (баба-ежи), другие в славянских поверьях про повитух, знахарок. Верить кому? А это тома, статьи, фотографии, репродукции... Про Интернет вообще молчу. Никого по нацпризнаку не собираюсь задеть, источники используют разные разные исследователи.

миротворец

4 декабря 2014 г. 20:44

цитировать

цитата Завета
исследований по славянскому (русскому и не русскому) фольклору — вагоны

Проблема-то в том, что это фольклор самое ранее лишь XVIII века, а обычно и века XIX...

А если сей НЕ имеющий глубоких корней фольклор положить в основу фэнтези, то обычно получается откровенная ахинея вроде бушковской Беглянки...

Либо нужен талант Гоголя или хотя бы А.К.Толстого...

–––
Helen M., VoS

миротворец

4 декабря 2014 г. 20:52

цитировать

Вот Клугер творит детективы на основе шумерского фольклора. Хорошо так, интересно. Альтернативный Израиль. И сам он в Израиле. Как говорится "в теме". С юмором так. По-моему, у нас с юмором писал про нечисть фэнтези Лукьяненко, Белянин вот тоже что-то, кто-то еще в сборниках фантастики... я про Горыныча читал, как из яйца его высидели, про домового сказку — тот наказал киднэпперов 90-х, они ребенка в избушке старой прятали... Что-то цепляет, что-то мимо проходит... Как и вся художественная литература, впрочем.

гранд-мастер

4 декабря 2014 г. 21:27

цитировать

цитата lena_m
Проблема-то в том, что это фольклор самое ранее лишь XVIII века, а обычно и века XIX

Это не проблема — само по себе. Это просто отправная точка "откуда копаем". Следует также заметить, что быт и жизнь ДЕРЕВНИ — а фолькльор там и записан, — судя по наличествующему инвентарю, претерпели очень немного изменений от 12 до 18 вв.