| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 27 марта 2022 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Альтернативный вариант развития Китая, где на вооружении армии состоят ракеты
У них были ракеты. Пика неистового огня. Бамбуковый огненный ястреб , камнеметы и много чего еще. Но пороховой революции в Азии не состоялось аж до середины 19 века, а то и позже, что есть то есть. И большой вопрос, были ли в реальности хотя бы попытки сделать что-то из разрисованного в трактатах (вроде восхитившего Вилли Лея египетского) или это нечто вроде ТРИЗ, а то и чистой фантастики.
цитата Консул ракетами в Средние века кто только ни баловался — и индусы
Типу Султан против британцев — это не Средние вцитата AndT солдат призывает духов снега, вызвав метель.
«все идолопоклонство, чародейство (чернокнижество) наикрепчайше запрещается, и таким образом, что никоторое из оных отнюдь ни в лагере и нигде не будет допущено и терпимо. И ежели кто из воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижец, ружья заговоритель, суеверный и богохулительный чародей: оный по состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть» Воинский устав 1716 г. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
27 марта 2022 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии У них были ракеты. Пика неистового огня. Бамбуковый огненный ястреб
В трактатах — были, а эксперименты как бы не при Чжугэ Ляне начались, но на постоянном вооружении не состоялись. Причины можно обсуждать. Но на китейском сеттинге пороховое фэнтези вполне можно сделать, если сам сеттинг рассчитать...цитата ааа иии Воинский устав 1716 г.
При наличии действующей магии, которую удалось поставить на государеву службу, устав корректируется. А то Парижская академия наук вон тоже утверждала, что камни с неба падать не могут, вполне официальный рескрипт был. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2022 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr При наличии действующей магии, которую удалось поставить на государеву службу, устав корректируется
Весь НИИЧАВО свидетель, что нет, но весь смак цитаты — предполагается смерть за действующую магию и дисциплинарное наказание за суеверие. Казалось бы, ну что такое заговорить ружье? Сплошная польза. Ан нет.
Неприемлемо, как в Вархаммере. Или как в такой всемирно известной Flintlock Fantasy, ни барон Мюнгхаузен, ни турки и не думают применить свой быстрорастущий горох в военных целях. цитата Kail Itorr А то Парижская академия наук вон тоже утверждала, что камни с неба падать не могут, вполне официальный рескрипт был.
Был нюанс — https://www.computerra.ru/183771/fasmeteo... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
27 марта 2022 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Казалось бы, ну что такое заговорить ружье? Сплошная польза
Причина в скрепном упертоправославии, где все ведовство объявлено бесовщиной, соответственно ну никак такое православному воинству невместно. Но как только ведовство начинает РАБОТАТЬ, причем системно — за государем не заржавеет объявить еще одну церковную реформу. Прецедентов хватает.цитата ааа иии ни барон Мюнгхаузен, ни турки и не думают применить свой быстрорастущий горох в военных целях
Потому что единично и неповторяемо. Системности нет. С ее обретением любое явление живо ставится на службу, а кто не поставил, сам дурак. |
|
|
kvadratic 
гранд-мастер
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 марта 2022 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Воинский устав 1716 г.
цитата – Человека тёмного видали, – уверенно заявил унтер.
– В-видал, – чуть ли не впервые в жизни заплёлся язык. – А ты-то откуда знаешь?!
Вместо ответа стрелок поднял кулак с зажатой в нём куколкой.
– Они подсказали.
– Это как же?
– Да вот так… Я уж спать наладился, молитву прочёл на сон грядущий, а тут мне, извиняюсь, в нос комком снежным ка-ак шибанёт! Я аж подскочил, шинель слетела, и чую враз – тот, что вокруг нас за Млавой крутился… снова он тут. Бродит, шастает, за собой увести хочет…
– Тьфу ты! – сплюнул Сажнев. – С тобой, Петровский, во что угодно поверишь, так складно баять у тебя выходит.
– Какие ж то байки? – удивился унтер. – Зимовички, они завсегда помогут. Надо только слушать их уметь…
цитата – Что, Петровский, всё ворожишь? – Вернувшись с военного совета, Сажнев присел у костра своих стрелков. Усатый унтер держал обеими руками давешнюю фигурку зимовички, смотрел на неё пристально, что-то шептал.
– Так точно, вашбродь. Прошу, чтобы нам дорогу подсушили, а на немчуру проклятую лесную нечисть бы навели, – пояснил словоохотливый стрелок. – Зимобабы помочь обещались.
– Помочь, говоришь? Дорогу подсушить? – усмехнулся подполковник. – Что-то не похоже.
– Никак нет, ваше высокоблагородие. Пока супротивник драпает, дожжик нам на руку. Мы-то ничего, в деревне сидим, а вражине-то каково? Чай, и пушки-то по пути побросает. Вот зимовички и помогают, хотя вообще-то они над снегами хозяйки.
(С) "Млава Красная"
Не официальная магия или магические существа на службе у правителя, но народная. Не пороховые маги, но тем не менее, есть, и помогает в военных делах. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2022 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Причина в скрепном упертоправославии
Э... Считается, как бы, что это калька со шведского документа. Протестанты, знаете ли, народ тоже неподдатливый.
цитата Kail Itorr Но как только ведовство начинает РАБОТАТЬ, причем системно — за государем не заржавеет объявить еще одну церковную реформу. Прецедентов хватает.
ого! А примеры есть?цитата Kail Itorr С ее обретением любое явление живо ставится на службу, а кто не поставил, сам дурак.
логично, но а) Медной горы хозяйку в рекруты не загнать;
б) Стеньку Разина, напротив, к ногтю, лишь подошли регулярные части.
цитата AndT Не официальная магия или магические существа на службе у правителя, но народная.
Тут есть очень интересный момент — в низах оно не остается. Для кого это "народное" заканчивается распутинщиной, а для кого вынюхивателями крамолы, типа зулусских, Хаггардом увековеченных в "Копях". Но цитатака толковая, спасибо. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
the Химик
авторитет
|
|
27 марта 2022 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё-таки пороховое фэнтези и FF -- не одно и то же. Это я к тому, что, если уж договариваться о терминах, то пороховое включает в себя и gaslamp, и ''weird West'' (цикл Карда об Алвине, "Темная башня"). А отчасти и "Ружья Авалона".
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 марта 2022 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
На мой взгляд, это одно и то же.
ФФ входит в ПФ, как Камчатка в туристические направления. В принципе "да", и на деле "да", но есть специфика. |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
the Химик
авторитет
|
|
28 марта 2022 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К пороховому фэнтези ТБ относится, к FF -- нет. По диаграмме же видно.
(Так же, как и "Расколотый мир" Гилмана, о котором шла речь в Вашей ссылке).
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
the Химик
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
28 марта 2022 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Считается, как бы, что это калька со шведского документа. Протестанты, знаете ли, народ тоже неподдатливый
Согласен. Но к протестантам тезис о реформе относится в той же мере. Как только "это" начинает системно работать и может быть использовано к вящей пользе государевой — его используют. А кто не, будет сметен в утиль истории.цитата ааа иии А примеры есть?
На отечественной почве — собственно, сперва никонианские реформы, а затем дальнейшая работа с РПЦ, превратив последнюю по сути в один из госдепартаментов по византийскому образцу. Т.е. власть четко понимала, чего хочет от церкви, и последовательно загоняла ее в этот формат. Как только потребуется позитивное обоснование ведовства — оно будет сделано с соответствующей отсылкой на Суперкнигу и авторитетов.цитата ааа иии Медной горы хозяйку в рекруты не загнать
В рекруты — нет, а вот в генерал-аншефы со специализацией по обороне заявленной территории — уже можно и поговорить. Статус субъекта понимать надо.цитата the Химик
Всё-таки пороховое фэнтези и FF -- не одно и то же
Ограничивая ФФ сугубо как "кружева и мушкеты" — мы тем самым ограничиваем сеттинг еврореалиями. Что культурно некорректно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 марта 2022 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Ограничивая ФФ сугубо как "кружева и мушкеты" — мы тем самым ограничиваем сеттинг еврореалиями. Что культурно некорректно
Да ладно. Дикий Запад в три раза более ограничен, а сколько авторов — Кард, Сайкс, Уланов, Гиллман, Резник...
цитата Kail Itorr В рекруты — нет, а вот в генерал-аншефы со специализацией по обороне заявленной территории — уже можно и поговорить.
Говорить можно, да слушает только фаворитов... Генерал? Много для Атоса, мало для графа де Ла Фер. Оборона? От Демидовых, что ли? башкиры в рудники не лезли.
цитата Kail Itorr Как только "это" начинает системно работать и может быть использовано к вящей пользе государевой — его используют. А кто не, будет сметен в утиль истории.
Существует обширнейший пласт литературы с полярной точкой зрения, насчет ошибочности ставки на магию.
цитата Kail Itorr На отечественной почве — собственно, сперва никонианские реформы, а затем дальнейшая работа с РПЦ
Причем же тут ведовство?
цитата Kail Itorr в один из госдепартаментов по византийскому образцу.
Синод — собор и патриарх. Насквозь феодальной Византией не пахнет. |
|
|
цитировать