| автор |
сообщение |
ZerSall 
авторитет
 
|
 11 июня 2014 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Что-то мне подсказывает, что жанр никому ничего не должен
Либо слова имеют какой-то смысл, либо нет. Я как-то первое предпочитаю. |
|
|
adgolov 
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 июня 2014 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder Создание вирта, к примеру
Можете описать механический вирт?
цитата laapooder Хакерство (подбор паролей, хотя бы).
Паролей — к чему? Есть такая байка, — ее приводит Татьяна Соболева, если не ошибаюсь, в своей истории шифровального дела, — СССР как-то захватил машинку типа Энигмы... и оставил ее ржаветь на складе. Ибо имели вес другие способы добычи информации.
Современные системы обсуждаемого типа имеют смысл потому, что ввод осуществляется импульсами тока. А вручную...
цитата laapooder А теперь вспоминаем "Машину различий"
Уже, как пример остаривания хай-тека, мало имеющий общего с технологиями 19 века.
цитата laapooder пи ещё в антике было вычислено
С античностью всё гораздо сложнее — но просил пример не из нее, и не из Сагана, а из киберпанка. Про числа.
Дело в том, что есть примеры подхода, что бы могло понадобиться людям 19 века от современной техники — например, Кларк "Текстовый процессор с паровым приводом". Но вычисление больших чисел? Нет. Ни Верн, ни Уэллс таких задач перед своими гениями не ставили просто потому, что таковых потребностей в окружающем их мире н е б ы л о. Перевернуть Землю? Притянуть метеор? Доска, мел, карандаш, бумажка, мозги.
Конечно, есть и чистой воды невозможные альтернатики — типа "Тайной истории орнитоптера". Но мы ведь не о них? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 июня 2014 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Товарищи!
В последний раз предупреждаю, это тема про литературный жанр "стимпанк".
Выкладывание картинок, как "смешных", так и красивых — оффтопик и флуд.
Обсуждение постапокалипсиса — оффтопик.
Обсуждение книг, которая заведомо стимпанком не является — оффтопик.
Списки со всяких левых ресурсов — оффтопик. (Тогда как список стимпанка с Википедии — допустим.)
Oффтопик, пока, скрыл.
В дальнейшем, нарушители будет сразу получать пред с занесением.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 июня 2014 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Набрел на любопытное определение. Собственно, нужды в "рокетпанке" не вижу, понравился подход: выделены два принципиальных отличия от "реалистической научной" НФ.
- оптимистический взгляд на производительность и стоимость космических полетов. $10 млн. в строительство и билет на орбиту обойдется в $1000 (пр стоимости ужина в забегаловке порядка $2).
- пессимистический взгляд на электронику: cyber-ничего. Громоздкие компьютеры, люди пялятся вперед по курсу в телескоп, реактор управляется вручную.
Полагаю, подобный подход может сработать и в случае паропанка. Для затравки: это мир, в котором тонна угля не хуже тонны солярки, а набор шестеренок заменяет планшетник.
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
16 июня 2014 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
После предупреждения модератора сложно сказать, что же теперь в данной теме можно обсуждать. Я, например, нашел упоминание о clockpunk-е как выходце из стимпанка (формулировку эту можно оспорить). При этом жанр, как и тот же сейлпанк, можно рассматривать как некий отдельный и взаимосвязанный со стимпанком лишь теми же визуальными проявлениями такового. Упомянутый рокетпанк можно вообще рассматривать как частный случай научной фантастики (кажется Боб Шоу писал про деревянные звездолеты, что не дает его произведения считать стимпанком).
Таким образом, получается все, что мы считали стимпанком литературным, в большинстве своем, таковым не является. Более того, отбросив все лишнее, остается для обсуждения пара-тройка произведений, часть из которых опять же благодаря визуальной составляющей и общему мнению (заблуждению?) считается таковым. В идеале, тему можно посвятить обсуждению только одной книги — "Машина различий", а все прочее — от лукавого и имеет место быть лишь потому, что некая основная масса читателей продолжает считать их стимпанком.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 июня 2014 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT о clockpunk-е
О нем сказать нечего. Ну, Бейкер, Наковальня мира. Как фэнтези ничего, но слишком несерьезно для разговора. Вроде машины на газированной воде Винтика и Шпунтика. Было еще что-то про заводное сердце в Шотландии, но это уж романтика в худшем смысле слова. Даже робот Александра Грина более приятен уму и сердцу.
Заводная Бачигалупи шедевр, от которого сам завелся, но! Постапок, это раз, про будущее — два, — и кто последовал за офигительной идеей про гигаджоуль в кармане? Хоть где еще обсуждалось, насколько ценны будут такие пружины и как их заряжать? Это три. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
16 июня 2014 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Если не отвлекаться на примеры наподобие сказки Одоевского про то, как один юноша влюбился в автоматон или лесковского Левши, до механических сердец в романах Ропшинова или заводных кукол Лесиной (Насута) в российской литературе такой жанр сложно найти, скорее, отголоски. За рубежом дело обстоит иначе, судя по соответствующему разделу Goodreads:
https://www.goodreads.com/shelf/show/cloc...
http://www.goodreads.com/list/show/39341....
Да, в книге Бейкер есть заводные машины, но это лишь один из эпизодов (как и паровые галеры) тамошнего мира.
И снова все упирается в отсутствие достаточного количества литературы, переведенной на русский, чтобы вынести точное суждение о существовании жанра либо его надуманности. Из списка, попавшего на Goodreads известны разве что "Адские механизмы" Клэр, которые попадают то в стимпанк (что сомнительно), то в gaslamp fantasy (что более вероятно).
В статье "Вселенные в стиле панк" в журнале ФанCity №2 Кирилл Шаров в комментариях к клокпанку пишет про книги "Ангел Паскуале" Макоули, The Alchemy Of Stone Седиа, Богах Уайтчепела Питерса и...Часодеях Щербы.
цитата Клокпанк — жанр научной фантастики, моделирующий мир (как правило, находящийся на технологическом уровне эпохи Возрождения или барокко), где в совершенстве освоены технологии использования энергии пружин и маховиков.
Различия между клокпанком и стимпанком зачастую так незначительны, что одни и те же произведения относят к обоим жанрам.
Насчет Бачигалуппи не уверен — разве "Заводная" не биопанк?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 июня 2014 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
И номером пять там стоит "Костотряс" Прист. Еще ниже "Недоделанный мир" соседствует с "Heart no Kuni no Alice" и "Хеллбоем". Свалка это, а не список. В топку.
цитата AndT про книги "Ангел Паскуале" Макоули
Читал, да, подходит. Там химии больше, чем механики, вот и не вспомнил сразу.
цитата AndT разве "Заводная" не биопанк?
Шире любого жанрового определения, но больше всего там постапокалипсиса. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
17 июня 2014 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Из любого списка можно выбрать нужное, отсеяв ненужное, было бы желание. Хотя второй список Clock Punk Novels на мой взгляд, более интересен, но из-за отсутствия русскоязычных переводов оценить его сложно.
Кроме того, в статье Кирилл Шаров упоминает некоторые книги Пратчетта о Плоском Мире (без конкретики) и цикл Киза "Эпоха Безумия".
Элементы клокпанка, на мой взгляд, присутствуют в "Таинственной истории заводного человека" Ходдера.
Насчет "Хранителя Времени" Брайана Селзника и "Часодеев" Натальи Щербы — считаю, что к клокпанку они не относятся, как и цикл Маккаммона о Мэттью Корбете.
Кроме того, нашел одно обсуждение, где упоминаются Джей Лэйк "Ходовая пружина", Барочный цикл Нила Стивенсона, некий "Тангор".
Попадались также весьма сомнительные упоминания о причисленных к этому стилю книгах: Баркер Клайв «Похититель вечности», Мари Виктория "Летающие Тимоны", Стерлинг Брюс "Велосипедный мастер".
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 июня 2014 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AndT, если так рассуждать, то и "Три толстяка" = клопанк 
цитата Миры же, недалеко отстоящие от стимпанка (заводные, дизельные и т. п.) чаще всего не парясь относят к самому стимпанку, тем более что сами авторы не всегда объясняют, какие именно двигатели у их вундервафель (с) Луркмор
ps Кстати: а "Геном" Лукьяненко и фильм "Гаттака" -- могут считаться космопанком?  High tech там есть, low life -- тоже.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 июня 2014 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT некоторые книги Пратчетта о Плоском Мире
О Моисте фон Липпвиге (Губбвиге) — "Опочтарение", Делай деньги" скорее всего, речь. М.б., и о путешествии академиков на Землю и про "Ноги из глины".
цитата AndT Элементы клокпанка, на мой взгляд, присутствуют в "Таинственной истории заводного человека" Ходдера
Это просто отстой, куда не отнеси.
цитата AndT и цикл Маккаммона о Мэттью Корбете.
Вне сомнений, не относится.
цитата AndT Стерлинг Брюс "Велосипедный мастер"
Киберпанк, поздний, но хороший.
цитата glupec если так рассуждать, то и "Три толстяка" = клопанк
Братья-близнецы. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
20 июня 2014 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
Прочитав статью на Луркморе, начинаю думать, что несмотря на искаженный русский и стебность, это вполне адекватная по сути своей критическая оценка того, что стимпанк литературный из себя представляет.
Да и про все "-панки" там тоже верно замечено.
цитата Причем же тут «-панк»? Все дело в том, что направление было основано дедушками киберпанка, взявшимися написать роман в совершенно другой стилистике. Да-да, речь о «Дифференциальной машине» Уильяма Гибсона и Брюса Стерлинга. Где несмотря на милую улыбочку «старой доброй Англии» то и дело проглядывали зубы вполне современных и вполне информационных ээ… товарно-денежных отношений и прочего кидалова. Очень похожие на те же самые зубы в классических киберпанковских произведениях. А критики, они долго не думают, прежде чем прицепить ярлык. Вот и получился паропанк
https://lurkmore.to/%D1%F2%E8%EC%EF%E0%ED...
Причем, как случайно выяснил, есть даже "эльфпанк":
https://www.goodreads.com/shelf/show/elfp...
What is Elfpunk?
Лично я впервые с этим термином столкнулся, увидев книгу Бренны Йованофф "Подмена"
http://fantlab.ru/work496762
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
20 июня 2014 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Причем, как случайно выяснил, есть даже "эльфпанк"
Это уж точно перебор  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать