автор |
сообщение |
AndT 
 авторитет
      
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нашел:
цитата В романе упоминаются многочисленные фантастические научно-технические новшества, используемые на «Пионере». Источник энергии подводной лодки — термопара, концы которой находятся на разной глубине, причем полученное электричество производит электролиз воды, накапливая водород. Полученные газы используются в импульсном детонационном реактивном двигателе. Кроме того, имеется возможность прогревать обшивку корпуса до температуры кипения воды, тем самым снижая сопротивление движению (паровая смазка).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0...
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч AndT ну и какие-же это тогда стимпанк-романы?

|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
список дурацкий чуть более чем наполовину на кой его обсуждать?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Изенгрим 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2014 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT вероятно, "Ночь морлоков" (которую в России вряд ли кто читал).
Я читал "Ночь морлоков". Вот чего там нет точно, так это паропанка.
|
––– У меня есть кот. |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч
Шпанова весьма активно продвигают как дизельпанк.
heleknar
Естественно, не стимпанк. Мы же о предтечах говорим. И о романах, где есть техника на паровом ходу, причисляемых по инерции к стимпанку.
Хм, тогда надо и эти книги тоже в стимпанк отправить (по инерции ):
Анатолий Матвиенко «Подлодки адмирала Макарова» http://fantlab.ru/work427404
Анатолий Матвиенко «Танки генерала Брусилова» http://fantlab.ru/work433604
А список — не так уж и плох. Можно составить отдельный, в этой теме. Только думаю, что там будет 10-15 произведений от силы, в лучшем случае. Остальные не выдерживают проверки true/false. 
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AndT Ok, никто не может дать определение термина "стимпанк". Кто-нибудь может дать определение термина "предтеча стимпанка"?
Подсказка: наличие в книге парохода или паровоза, не позволяет относить её к С. или П.С. В противном случае, к П.С. придется отнести все книги и фильмы в которых действие происходит в период XIX-первая половина ХХ века.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
Это определение чем плохо?
цитата Стимпа́нк (или паропа́нк) — направление научной фантастики, моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин. Как правило, стимпанк подразумевает альтернативный вариант развития человечества с выраженной общей стилизацией под эпоху викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.
И далее по тексту... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82...
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч
А у Свифта есть летающий остров Лапута. Предтеча sailpunk-а? Вероятно.
цитата Представляет собой летающий остров в форме диска диаметром 4,5 мили на алмазном основании, перемещающийся с помощью огромного магнита. Является резиденцией правящего короля Бальнильбарби, контролирующего свои владения с воздуха. Остров Лапута является также обиталищем учёных, достижения которых намного опередили Англию времён Гулливера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0...
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Почему Муркок попал в список? Думаю, по принципу отнесения его к ярлыку "таймпанк", по аналогии с тем же Гербертом Уэллсом "Машина времени".
"Кочевники времени" -- безусловно, таймпанк (можно спорить, "стим" или "дизель", но это оно). А вот "Танцоры"... Как я уже сказал, это сюр + сатира. Уэллс там есть (в смысле, фигурирует как персонаж), машина времени есть, но -- не более того Это просто элемент антуража, который легко заменить. Хоть на метлу бабы Яги.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
"Танцоров" можно рассматривать в меру своей субъективности и как постмодернизм, и как таймпанк, и как сатирическую психоделическую фантастику. Зависит от подхода.
цитата Аннотация: Конец XIX столетия для многих англичан — благословенная эпоха, когда англосаксонская деловитость прекрасно уживалась с романтикой служения Империи. О том времени на Британских островах думают и пишут с ностальгической грустью. Майкл Муркок предлагает взглянуть на Лондон Шерлока Холмса и доктора Ватсона глазами человека из далекого будущего. Страшноватая получилась картина — даже в сравнении с эпохой, которой автор дал название «Конец времен»...
http://fantlab.ru/work3488
А что касаемо машины времени, так панкам танки машины времени не помеха. Вот будь там метлы и ведьмы (как у Пуллмана, например), да, получилось бы фэнтези или New Weird (Fiction).
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А какой смысл во всем этом карнавале? Паропанк, дизельпанк. Нафига? Если достаточно запустить самолет на паровом двигателе, чтоб заработать на капот ярлык "Паропанка", то нафига он вообще? Насколько я могу судить, последние страницы речь идет не об особых подходах работы с текстом, а тупо о маховичках и паровичках. Так, во времена оные, мы относили к киберпанку все произведения, где есть компьютер.
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
Просто все пытаются искать "пар" и "панк", дословно понимая термин "steampunk", хотя разнимать его на составляющие и таковыми, как некими эталонами мерами, пытаться измерить литературные произведения — дело неблагодарное. Есть некие жанровые маркеры, которые сформировались в силу и с учетом особенностей (и заблуждений) понимания термина "стимпанк", отрицать которые не имеет смысла, поскольку они — очевидны! То есть понятие "стимпанк" подменяется его дословным разделением на "виртуальные" критерии, по которым начинают судить о жанре и книгах. Перепутаница начинается и продолжается (сказка про белого бычка) 
И еще: стимпанк произрастает в том числе из киберпанка, как антитеза ему (я о "Машине различий"): киберпанк эпохи паровых машин.
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Аннотация
Аннотация, скажем прямо, "левая" и не имеет особого отношения к содержанию книги. Почти все действие там происходит в пред-апокалиптическом будущем, наука -- на уровне магии и неотличима от нее (соответственно, механизмов почти нет. А какие есть -- те скорее из спейс-панка )
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
28 мая 2014 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Если достаточно запустить самолет на паровом двигателе, чтоб заработать на капот ярлык "Паропанка", то нафига он вообще?
Просто не все помнят вторую часть сакраментальной формулы "high tech, low life"
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
28 мая 2014 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
Я читал этот цикл, хоть и очень давно, Муркок был в свое время одним из любимых писателей, начинал свое знакомство с фантастикой с него. И пришелец из эпохи Края Времен со "своим уставом в монастыре" традиций и нравов викторианской Англии..по-панковски выглядит. :)
|
|
|