| автор |
сообщение |
FixedGrin 
миродержец
 
|
 29 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.
Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.
Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.
Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.
Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.
В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):
Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия
Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.
Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook
Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.
Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
18 декабря 2023 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА правит то кто?
Так они же хиппи комми либертарианцы анархисты.
Разумы там всё решают и сборища неравнодушных.
цитата Ru5lanЧто если какому-то пассажиру не понравится устроенный подростками перфоманс и он выразит свое отношение, скажем, разбив пару юных мордашек. Ну, настроение у него плохое, день не задался, а тут еще и это.
С другой стороны, родителям это так же может сильно не понравиться — онижедети, просто играют и всё такое, и они в свою очередь, решат проучить обидчика юных отпрысков. И как это всё будет разруливаться? Кто сильнее тот и прав?
В рамках Культуры все под недрёманным оком Разумов, которые просто не дадут такому случиться с помощью силовых полей и телепортации.
Ну и мы всё-таки обсуждаем литутопию. Бэнкс описывал то, что он хотел бы видеть, а не агрессивных пассажиров общественного транспорта. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Так они же хиппи комми либертарианцы анархисты.
Разумы там всё решают и сборища неравнодушных цитата ааа иииА если совсем уж так уж... там признают, что бывают "Особые обстоятельства". Это у них так называется спецслужба, в которой плохишу можно найти себя, если будет запрос на подобный талант спецслужб у анархистов быть не может! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
18 декабря 2023 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательспецслужб у анархистов быть не может!
Это специальные анархогедонисты будущего. У них по воле сердца идут в Особые Обстоятельства. И работают вне Культуры.
Если честно, вся Культура иногда похожа на бескрайней детсад для взрослых с нянечками-Разумами. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76У них по воле сердца идут в Особые Обстоятельства. И работают вне Культуры. А кто ими командует то? И отчего это тех кто идет в спецслужбы больше чем в криминал? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ogrizomuta
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogrizomutaКто и зачем, по-вашему, в Культуре идёт в криминал? Чтоб изменить законы? То есть почему тех кто хочет защитить законы больше тех кто их уничтожить хочет? И кто решает какие законы будут? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
18 декабря 2023 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogrizomutaКто и зачем, по-вашему, в Культуре идёт в криминал? Например, те, кто пользуется специфической логикой.
Вроде вот этого вулканца — лидера ОПГ из третьего сезона сериала "Звёздный путь: Пикар":цитата No utopia could exist without crime, and therefore an organized crime syndicate is logical P.S. Проще говоря — не совсем нормальные. |
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
18 декабря 2023 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЧтоб изменить законы? То есть почему тех кто хочет защитить законы больше тех кто их уничтожить хочет? И кто решает какие законы будут?
Тут, видимо, поможет только прочтение цикла.
Я так понимаю, все субъекты Культуры договорились соблюдать определенные нормы. Тех, кому это не нравится — никто не держит. Есть примитивные миры с криминалом.
Криминал — борьба за ресурсы, за власть. Ресурсов в Культуре избыток, власть тоже не соберешь. Поэтому рациональных причин для криминала вроде как нет. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Ru5lan
активист
|
|
18 декабря 2023 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема не только в криминале — это частный случай. Проблема в плохих людях. Которые зачастую руководствуются иррациональными мотивами, а порой просто следуют своей деструктивной природе.
Ну, знаете — такие кто в детстве мучают животных, а затем переключаются на людей. Наверняка у каждого был такой мальчик во дворе. Плохой мальчик. И дело даже не в воспитании — порой они выходят из вполне нормальных семей.
Одержимые страстями, идеями, жаждой. Маньяки, фанатики. Чистое зло. А теперь представьте что их ничто не сдерживает. Да еще и наркотики бесплатно раздают. Какая красота.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanПроблема не только в криминале — это частный случай. Проблема в плохих людях. С плохими людьми справится легче самое интересное что тут конфликт ХОРОШИХ людей желающих добра получается. только что такое добро они понимают по разному |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lan Что если какому-то пассажиру не понравится устроенный подростками перфоманс и он выразит свое отношение, скажем, разбив пару юных мордашек. Желающих кулаки почесать в Культуре не помню, там слишком многое завязано на потребность в обществе и слишком просто успокоиться. Если угрозу расценят как серьезную — дрон-усмиритель. Соответственно, с буллингом и прочими доставалами можно справиться одной жалобой-обращением к ближайшему Разуму, это не этикосфера Лема
цитата просточитательспецслужб у анархистов быть не может! А водопроводчики могут быть? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииА водопроводчики могут быть? Могут))) Дело в том что спецслужба работает на государство. по определению. Спецслужба тайная полиция на службе государства. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДело в том что спецслужба работает на государство. по определению. Спецслужба тайная полиция на службе государства. Какое интересное предположение.
Но военная разведка и контрразведка? Безопасники банков, институтов? Экономический и технологический шпионаж? А независимость инквизиции? А знаменитый Secret du Roi, который специально действовал наперекор правительству по воле Людовика XV? Только в Одессе при белых действовало более десяти контрразведок. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНо военная разведка и контрразведка? Безопасники банков, институтов? Экономический и технологический шпионаж? А независимость инквизиции? А знаменитый Secret du Roi, который специально действовал наперекор правительству по воле Людовика XV? Только в Одессе при белых действовало более десяти контрразведок. Это пожалуйста. однако тогда получится что есть много спецслужб хотящих разного. И по сути состояние гражданской войны. чтобы обеспечивать законность у сил представляющих закон должна быть монополия на насилие |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто пожалуйста. однако тогда получится что есть много спецслужб хотящих разного. И по сути состояние гражданской войны. чтобы обеспечивать законность у сил представляющих закон должна быть монополия на насилие Какой закон, какая монополия, какая гражданская... Нет, по каждому пункту. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 декабря 2023 г. 06:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Монополия на насилие идея ХХ века, склонного к абсолюту. До, а по некоторым признакам и после, достаточно быть самым сильным парнем во дворе. И веками требовать от подданных чуть что являться конно, доспешно и оружно. Для казачества данная стадия очень затянулась (в фантастике недурно схвачено "Топоры и лотосы" Зоричей)
Если минтранспорта противоречит минэкологии, это повод не к гражданской войне, а к совещанию.
Легитимность есть сочетание собственной убежденности с общественным консенсусом, не меньше и не больше.
Что касается всего этого применительно к мирам Бэнкса, то стоит взглянуть на финал "Игрока", в котором показывается, как именно аморфная и бестолковая Культура может выиграть у дисциплинированной и централизованной галактической империи. И автор специально подчеркивает — Сама ее суть не позволяла ей связать себя оковами каких-либо законов, обнищать деньгами или пойти за вождями в безумие
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 декабря 2023 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanИ в этом примере еще нет плохих людей. Есть и другой пример, но там идут оговорки. Орбиталь (мир-кольцо океанического типа, четырнадцать миллионов километров длиной) Вавач подлежит разрушению по военным мотивам. Культура ее эвакуирует...
И там без присмотра, происходят нехорошие вещи. там есть "Ольмедрека", корабль, на котором две группы немного разошлись во мнениях. Какой-то сумасшедший взорвал атомную бомбочку, и теперь у "Ольмедреки" в боку чертовски большая дырка. На острове, рядом со спасательным аппаратом, действует откровенно деструктивный культ пожирателей... Правда, неясно, насколько его участники представляют Культуру, а не группу выходцев из какого-либо примитивного мира. Но, они там есть. |
|
|
Ru5lan
активист
|
|
19 декабря 2023 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательконфликт ХОРОШИХ людей желающих добра получается. только что такое добро они понимают по разному
Ну да. Кто же считает себя плохим. Все мы хорошие. Некоторые — так вообще распрекрасные.
Так или иначе сложно представить жизнеспособное общество которое не скатится в хаос без наличия единых для всех правил и некоего верховного арбитра следящего за их соблюдением, а при случае способного применить силу чтобы принудить к оному. Бэнкс здесь приделал костыль в виде "Высших разумов". Ну ок, почему бы и нет. Для литутопии вполне сгодится.
Что касается монополии на насилие, то как мне кажется в рамках соблюдения общих правил право на насилие должно быть у каждого. Если человек может силой остановить преступника — насильника, грабителя он должен иметь право это сделать. Дискуссионным является масштаб и соразмерность — например можно ли пристрелить карманного воришку или перебравшего дармовых наркотиков хулигана? |
|
|
Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"
цитировать