Тема «Young adult в современной фантастической литературе. Определение и представители»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Young adult в современной фантастической литературе. Определение и представители»

Young adult в современной фантастической литературе. Определение и представители

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 июня 2021 г. 09:37

цитировать

Вторя страница обсуждения. А определение появится? 8:-0

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

26 июня 2021 г. 09:41

цитировать

badger Я бы разделял общую возрастную категорию "янг эдалт", которой у нас соответствует верхняя планка подростковой фантастики + юношеская (фант) проза.
И более узкий жанр, на стыке антиутопии/приключений и квеста/ромфанта, которому более присущи однотипные узнаваемые черты.
"Кровавая наследница" Чжао, "Охотники за пламенем" Файзал, "Голодные игры" Коллинз, "Тень и кость" Бардуго — идеально ложатся и в категорию, и в жанр.
"Шестерка воронов" — полное совпадение с категорией, но не жанром.

Аргументы просты. Ничего общего, кроме приключений и молодых/юных героев, нет между "Тремя мушкетерами" Дюма, "Пятнадцатилетним капитаном" Верна, "Повелителем мух" Голдинга, "Над пропастью во ржи" Сэллинджера, "Рыцарями сорока островов" Лукьяненко, "Голодными играми" Коллинз и "Светом в глубине" Хардинг — которые по возрастной категории можно причислить или уже твердо причислены к янг эдалту.
А вот "Кровавая наследница" Чжао, "Охотники за пламенем" Файзал, "Голодные игры" Коллинз, "Тень и кость" Бардуго написаны будто под копирку, по одним лекалам. И в этом случае действительно возникает ощущение, что ты читаешь вариации на одну и ту же тему.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

26 июня 2021 г. 20:33

цитировать

Из того что мне попадало в руки из вышепоименованного я бы сказал что общее надо искать не в наличие чего-либо, а скорее в отсутствии или упрощении, особенно касаемо морального выбора и так нелюбимой многими рефлексии, в YA оное если и присутствует то приобретает зачастую весьма карикатурные черты.

авторитет

26 июня 2021 г. 21:02

цитировать

цитата jnh
особенно касаемо морального выбора и так нелюбимой многими рефлексии, в YA оное если и присутствует то приобретает зачастую весьма карикатурные черты.

Тот же "Сын города" Поллока — рефлексии предостаточно, но она не карикатурная, а в духе Нью-Кробюзонской трилогии Мьевиля. При этом, повествование о подростках в антураже городского фэнтези.

Другой пример — Кэт Фоллз «Тёмный дар». Повествование концентрируется на футуристических подводных приключениях, хотя язык и направленность книги — явно подростковые.

То есть, не все так однозначно с определением YA и его признаками.

философ

26 июня 2021 г. 21:12

цитировать

цитата
То есть, не все так однозначно с определением YA и его признаками.

Само собой, да хоть то же "Море Осколков" от Аберкромби очень многими причисляемое к YA, под это определение не ахти подходит, но что поделать, авторов много, книг еще больше, а уж пересечений жанров в них и вовсе не счесть, так что боюсь определение подходящее ко всему без исключений это утопия)

авторитет

26 июня 2021 г. 21:31

цитировать

цитата jnh
Само собой, да хоть то же "Море Осколков" от Аберкромби очень многими причисляемое к YA, под это определение не ахти подходит, но что поделать, авторов много, книг еще больше, а уж пересечений жанров в них и вовсе не счесть, так что боюсь определение подходящее ко всему без исключений это утопия)

Отсюда, сам собой напрашивается вывод, который уже озвучили выше: YA — не жанр, а маркер, применяемый для обозначения,как правило, возрастной направленности книги, детерминанта (определитель) (по аналогии, gothic — определитель звучания музыки, но goth[ic] rock — жанр музыки).

философ

26 июня 2021 г. 22:49

цитировать

цитата badger
А определение появится?

Извольте:
ЯЭ -- адресованный подросткам жанр приключенческой/фантастической литературы, где главные герои -- подростки -- взаимодействуют, главным образом, с такими же подростками, и, как правило, противостоят "взрослому" миру.

На истину в последней инстанции, есессно, не претендую. Напротив, предлагаю обсудить, раскритиковть, дополнить.

философ

26 июня 2021 г. 22:55

цитировать

цитата wowan
На истину в последней инстанции

И не надо, у кого нибудь поднимется рука сказать, что Веркин пишет янг адалт?

миродержец

26 июня 2021 г. 23:04

цитировать

цитата printd
И не надо, у кого нибудь поднимется рука сказать, что Веркин пишет янг адалт?

Если Веркина вдруг переведут на английский, то на Goodreads его книги для подростков, конечно, классифицируют как Young adult и в рецензиях так же напишут. Что бы кто у нас в стране не понимал под "янг адалтом".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

26 июня 2021 г. 23:18

цитировать

цитата Славич
Если Веркина вдруг переведут на английский, то на Goodreads его книги для подростков, конечно, классифицируют как Young adult и в рецензиях так же напишут.

Перевести вроде ещё не перевели, но в рецензиях действительно так и пишут:

цитата
Autumn Sun by Eduard Verkin
Target age range: young adult

Categories
MIDDLE GRADE
YOUNG ADULT

https://russiankidlit.org/2020/05/21/autu...

философ

26 июня 2021 г. 23:38

цитировать

цитата Славич
то на Goodreads его книги для подростков

Это "Герда" для подростков? На возрастную гистограмму оценок посмотрите.

миродержец

27 июня 2021 г. 00:23

цитировать

цитата printd
Это "Герда" для подростков? На возрастную гистограмму оценок посмотрите.

А что гистограмма? У нас на половину подростковых книг будет примерно такая же. Издержки недостоверной статистики: пользователи либо не указывают свой возраст, либо указывают его неверно.

Важнее другое: по содержанию "Герда" отлично вписывается в "Young adult": книга про старшеклассника, о проблемах взросления и о сложном выборе, который приходится делать. При этом написана так, что может увлечь читателя постарше. Мною, к примеру, прочитана без восторга, но с интересом.
Книжная серия так и называется: "Эдуард Веркин. Современная проза для подростков".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

27 июня 2021 г. 00:49

цитировать

цитата Славич
Важнее другое: по содержанию "Герда" отлично вписывается в "Young adult": книга про старшеклассника, о проблемах взросления и о сложном выборе, который приходится делать

Вы сейчас про Властилина Колец?

миродержец

27 июня 2021 г. 00:55

цитировать

цитата printd
Вы сейчас про Властилина Колец?

А, ну ясно, троллинг пошёл... По существу Вам совсем нечего сказать?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

27 июня 2021 г. 01:46

цитировать

Для отечественного читателя "Герда" Веркина, может быть, не вполне привычный роман, поэтому его трудно признать подростковым. Между тем, в тех же Соединённых Штатах "проблемные романы" для подростков пишут уже лет пятьдесят. Социально-психологическая проза о жизненных трудностях, с которыми сталкиваются старшеклассники, причём написанная взрослым языком, без скидок на возраст и без особой оглядки на цензуру. Жёсткая и реалистическая. Часто без хэппи-энда. Темы соответствующие: конфликт поколений, предательство, наркотики, секс, изнасилование, депрессия, подростковая преступность, нищета... Герои книг сталкиваются с теми же проблемами, что их читатели, поэтому работает механизм отождествления, в книгах ищут подсказки для реальной жизни.
У нас в стране многих шокирует, да.

Несколько ссылок из Википедии для краткого ознакомления с литературным явлением (обратите внимание на характеристику "Young adult fiction")
https://en.wikipedia.org/wiki/Go_Ask_Alice
https://en.wikipedia.org/wiki/Speak_(Ande...
https://en.wikipedia.org/wiki/Crank_(novel)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Perks_o...

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

27 июня 2021 г. 01:50

цитировать

Интересно, учитывая все вышесказанное, можно ли отнести к пресловутому YA, например Зубную фею Джойса или Впусти меня Линдквиста?

миродержец

27 июня 2021 г. 01:57

цитировать

цитата garuda
Интересно, учитывая все вышесказанное, можно ли отнести к пресловутому YA, например Зубную фею Джойса или Впусти меня Линдквиста?

Зависит прежде всего от того, как книги позиционируются на рынке. YA — маркетинговое понятие.
Сам я эти книги не читал, ничего сказать не могу. Там герои сталкиваются с типично подростковыми (молодёжными) проблемами? Есть противопоставление мира юных и мира взрослых? Присутствует отождествление читателя с главным персонажем? Читатель смотрит на мир его глазами?

PS. Кстати говоря, типичный (опять это слово) фантастический YA от вышеупомянутых "проблемных романов" отличается как раз тягой к хэппи-эндам и меньшей концентрацией "жести". Светлее и мягче. Больше приключений и чудесных спасений, меньше трудностей из реальной жизни.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

27 июня 2021 г. 07:44

цитировать

цитата Славич
типичный (опять это слово) фантастический YA от вышеупомянутых "проблемных романов" отличается как раз тягой к хэппи-эндам и меньшей концентрацией "жести". Светлее и мягче

Абсолютно нет. Наоборот, жесть в фантастическом ЯЭ в тренде.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

27 июня 2021 г. 10:04

цитировать

А теперь, чтобы окончательно запутаться (или, наоборот, прояснить ситуацию с YA), Ирина Богатырева "Белая Согра".

Подросток главный герой, основная тема — его становление/взаимодействие с миром взрослых, но книгу язык не поворачивается назвать даже в первом приближении YA. По сути своей, магический реализм с этнической составляющей, или "этнофэнтези", как позиционирует издатель.

Такой же редкий редкий гость, как "Пепел Анны" Эдуарда Веркина.

Резюмирую: сюжет книги, где герой — подросток, и тематика — проблемы, связанные с его взрослением, не является однозначным для маркирования произведения YA.

философ

27 июня 2021 г. 10:27

цитировать

цитата Славич
По существу Вам совсем нечего сказать?

да это смешно просто, Вы смешали в кучу Джойса и Линдквиста (спасибо garuda), Брэдбери, Кинга, Бакмана, Лаймона, Петросян и еще десятки писателей только на том основании, что герои их книг подростки.