| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 17 марта 2024 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательвот мы имеем утопию. Неважно чью. Ефремова Стругацких. Саймака. Утопия подразумевает что все живут дружно и никто никого не убивает. Или почти никто. Не согласен совсем.
В принципе нельзя согласиться, что утопии Стругацких, Ефремова и Саймака (?) одно и тоже. Они разные и идеологически тоже.
Контрфактическое утверждение. В утопии Ефремова упоминается, что как хорошо, облегчили условия назначения эвтаназии. А у Стругацких прогрессоры, Чертова дюжина, Радуга... |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 марта 2024 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииКонтрфактическое утверждение. В утопии Ефремова упоминается, что как хорошо, облегчили условия назначения эвтаназии. А у Стругацких прогрессоры, Чертова дюжина, Радуга... цитата ааа иииТочно так же, точно такие же ребята пойдут ликвидировать Бета Лона, если что. цитата просточитательТак было такое или нет? А на вопрос я ответ дождусь? если было вопрос снимается |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательитата просточитатель
Так было такое или нет?
А на вопрос я ответ дождусь? если было вопрос снимается
Ну вот — если бы Мвен Мас, уже собравшись бить (а, может, и убивать — там прямо сказано, что он припомнил приемы, которым учили для драки ("битвы врукопашную") с опасными животными, так, что, с опасным-то животным подрался, да и разошлись, что ли?), не узнал бы математика — то как минимум набил бы ему морду и прочел попутно назидательно лекцию о том, что так поступать нехорошо. А стал бы Бет Лон упорствовать — как дикое животное(с) — что бы тогда сделал Мвен Мас — сдался бы или прикончил скотину?
(В этом смысле очень неудачно получилось с Часом Быка — Ефремов так и не смог объяснить, почему погибшие космонавты погибли так безропотно (включая Фай Родис). Ну, то есть, базовая идея его понятна: разумные люди не дерутся а договариваются — но конкретно в романе поведение землян непонятно) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2024 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак было такое или нет? такое или нет — что?
Описаний, как в мире ТА ловят преступника, не помню. Техника и бойцы для этого имеются. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 марта 2024 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииитакое или нет — что?
Описаний, как в мире ТА ловят преступника, не помню. Техника и бойцы для этого имеются Убийство преступника |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровбазовая идея его понятна: разумные люди не дерутся а договариваются
Это современная идея рационального мышления
цитата П. Макаровпочему погибшие космонавты погибли так безропотно
Потому что проще самому погибнуть, чем убить кого-либо — воспитали так |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 марта 2024 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryПотому что проще самому погибнуть, чем убить кого-либо — воспитали так тогда вопрос а что делать с преступниками то? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательа что делать с преступниками то?
не что, а кого — Робинзонов Крузо 
Алгоритм действий: чаек с барбиталом, вертолет и о. Св. Елены — и гуманно и эффективно |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryЭто современная идея рационального мышления
Это исключительно интересное мнение.
Остается только уточнить, что вы подразумеваете под понятием "современная"
цитата vlandry
Потому что проще самому погибнуть, чем убить кого-либо — воспитали так
А вот это "объяснение" на самом деле ничего не объясняет. Хотя бы потому, что на Земле уже много поколений никого убивать не требуется. Поэтому и воспитывать по приведенной вами формуле нет необходимости |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровпод понятием "современная"
по итогам второй мировой и после создания ООН
цитата П. Макароввоспитывать по приведенной вами формуле нет необходимости
если бы я поставил "воспитали" в кавычки — вас бы устроило?
Просто не может обычный человек коммунистического будущего убить другого человека — вот и ответ. Не потому что его учат "не убивать", а потому что не может. Так решил Ефремов — его утопия, имеет право |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 марта 2024 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryНе потому что его учат "не убивать", а потому что не может. Так решил Ефремов — его утопия, имеет право Так что делать если появляется Бет Лон и творит не пойми что? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательчто делать если появляется Бет Лон и творит не пойми что?
цитата vlandryАлгоритм действий: чаек с барбиталом, вертолет и о. Св. Елены — и гуманно и эффективно
Ну еще можно понять и простить |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 марта 2024 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТо есть: вы — судя по вами перечисленному — утверждаете что в школах Нулевого, Первого, Второго и Третьего циклов воспитанием не занимаются.
Так он на то и «бычок», чтобы в одно ухо впускать, в другое выпускать.цитата ааа иииОтличный пример.
Хочешь стать Сталиным, только вокруг ни гражданской войны среди наследства империи, ни воспитанных охранкой партийцев... Попробуешь — и будет тоже самое, что со всеми, кто при Сталине решил в Наполеоны.
Не будет. Потому что при Сталине за двенадцать человек давали одну пулю, а не несколько лет изгнания и отдых на тропическом курорте. А что до всяческих катаклизмов, то можно же попробовать их устроить. «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю». Но можно не переворачивать, можно ограничиться отдельными диверсиями, ликвидациями и злоупотреблениями, умело замаскированными под несчастные случаи.
цитата ааа иииМужичок проехался на волне, никакой группы смертников Бета Лона не создавалось.
Точно такие же ребята, точно так же, но под флагом археологии, лезут в сейсмоактивном районе раскапывать железную дверь, за которой может быть армагеддонная хрень.
Точно так же, точно такие же ребята пойдут ликвидировать Бета Лона, если что.
А ты скажи им, что тестируешь новое слово в решетчатой трансформации или какую ещё дрянь они там придумали, ну или в медицине, или суперрасширитель ментальных способностей, и тебе нужны добровольцы. А потом ковыряйся в мозгах, закладывая что угодно. Пойдут как бараны, как те двенадцать.
цитата ааа иииК сексологу-психологу, естественно. В ЧБ целая лекция на эту тему. Волновало Ефремова, да уж.
А он не хочет
цитата П. Макаровто как минимум набил бы ему морду и прочел попутно назидательно лекцию о том, что так поступать нехорошо. А стал бы Бет Лон упорствовать — как дикое животное(с) — что бы тогда сделал Мвен Мас — сдался бы или прикончил скотину?
Ещё вопрос, кто бы кого...
цитата vlandryТак решил Ефремов — его утопия, имеет право
Ну-ну.
цитата ааа иииНе исключено. Но что с того? Идеал не достижим, однако, это общество продержалось к началу ТА дольше, чем капитализм, на 400-800 лет
Исключительно авторским произволом. Поскольку автор старательно обходит все мало-мальски острые и спорные моменты, зато пудрит мозги читателя красивой ерундой вроде «подвигов Геракла». |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 марта 2024 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю» Вопрос о выравнивании земной оси рассматривается в ТА. Этакий оммаж Жюлю Верну. При чем тут "быки"
цитата Karnosaur123Потому что при Сталине за двенадцать человек давали одну пулю Это про что? Про стратостатчиков или "Челюскина"?
цитата Karnosaur123А ты скажи им Нет уж, коллега. Говорить мальчишкам с гранатометами и транквилизаторами про трансформацию и науку — сами, пожалуйста. Такое даже в "Часе быка" не прокатывало.
цитата Karnosaur123А он не хочет Пусть не ходит. Кто его мотивировать должен.
цитата Karnosaur123пудрит мозги читателя красивой ерундой вроде «подвигов Геракла». Это очень серьезно — канализация и социализация школоты. К тому же, отражение биографии Ефремова.
цитата Karnosaur123автор старательно обходит все мало-мальски острые и спорные моменты, Предположение, что автор сам должен разрушать свою утопию, сомнительно весьма и весьма. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryТак решил Ефремов — его утопия, имеет право Ну, авторский произвол — это святое, конечно.
цитата vlandryцитата П. Макаров
под понятием "современная"
по итогам второй мировой и после создания ООН Спасибо. Вопросов больше не имею. |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123цитата П. Макаров
то как минимум набил бы ему морду и прочел попутно назидательно лекцию о том, что так поступать нехорошо. А стал бы Бет Лон упорствовать — как дикое животное(с) — что бы тогда сделал Мвен Мас — сдался бы или прикончил скотину?
Ещё вопрос, кто бы кого.
Это вы возразить хотели? 😊
цитата Karnosaur123
цитата П. Макаров
То есть: вы — судя по вами перечисленному — утверждаете что в школах Нулевого, Первого, Второго и Третьего циклов воспитанием не занимаются.
Так он на то и «бычок», чтобы в одно ухо впускать, в другое выпускать
Гм.
Но вообще-то — даже если согласиться с тем, что там вообще никого не воспитывают — описанное вами является психической ненормальностью: если у него из одного уха в другое, так он и учиться не сможет. И куда такого "бычка" определят еще в Нулевом цикле? |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 марта 2024 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Abappyцитата П. Макаров
То есть о том, что империей может являться само общество на Земле, слава богу, никому в голову не приходит🙂
Если очень постараться, и проникнуть между букв, то наверное представить себе можно, но сова маленькая, а глобус — большой .. да и что это за империя без императора и легионов по провинциям
Ну, колониальная империя может быть и без императора.
Но дело в другом. Мир Полудня же не постеснялись Империей назвать.
А в той же Двойной звезде Хайнлайна легионов как-то не особо заметно 😊, и демократия сплошь и рядом, а Император на Луне сидит — хотя зачем он там нужен, совершенно непонятно 😁 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 марта 2024 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииГоворить мальчишкам с гранатометами и транквилизаторами
А я где-то говорил про мальчишек с гранатомётами и транквилизаторами? Я говорил про этих жертвенных баранов, что подставят свои головы и обратные, кхм, части под любой сомнительный эксперимент во имя прогресса. Вот после эксперимента они уже в полном соответствии с заложенной программой пойдут осваивать гранатомёты и транквилизаторы. Никто ничего не заподозрит, пока не придет время вязать «быка», и гранатомёты вдруг развернутся в другую сторону.
цитата ааа иииЭто про что? Про стратостатчиков или "Челюскина"?
Они ставили опыты на людях? Вот мерзавцы, ай-яй-яй.
цитата ааа иииПусть не ходит. Кто его мотивировать должен.
А его ничто и не мотивирует в этом направлении. Его мотивируют молчаливые девочки с острова Забвения.
цитата ааа иииК тому же, отражение биографии Ефремова
Жаль только, что Ефремов мерил всё человечество своей биографией...цитата ааа иииПредположение, что автор сам должен разрушать свою утопию, сомнительно весьма и весьма.
Слышали про такое выражение — «адвокат дьявола»? Про краш-тесты?
цитата П. МакаровЭто вы возразить хотели?
Просто ещё один интересный вопрос. Учитывая, что тормозов и гуманизьму у Бет Лона значительно меньше.
цитата П. МакаровНо вообще-то — даже если согласиться с тем, сто там вообще никого не воспитывают — описанное вами является психической ненормальностью: если у него из одного уха в другое, так он и учиться не сможет. И куда такого "бычка" определят еще в Нулевом цикле?
Да почему не сможет? Может, ещё и круглым отличником будет. Оценки в дневнике — это важно. А вот оценки, которые навешивает историческим кумирам учитель — да что бы он понимал. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
цитировать
.. да и что это за империя без императора и легионов по провинциям 