| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Gerdanika 
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) seemannreise79 цитата seemannreise79 Неправда. не говорили :)А по поводу латыни и латинистов уважаемой Шолль это писала еще сама Н.А. еще несколько месяцев назад
Слушайте, чтобы прикрыть эту ситуацию. Я знаю два языка. Французский знаю плохо. Чтобы мне проколоться и нанять не того специалиста — дело такое. Шолль автор покрыла неприятными словами по поводу ее рецензии на Конгрегацию. Потом — вдруг — автор решила, что Шолль — специалист. Вы все поизголялись над Шолль — совесть надо вспомнить? Как ваш автор оценила, что Шолль — специалист в отличии от? У Поповой нет знаний по латыни. А извинения я не видела.  Вот вам и ответ. И — оставим эту тему. Дело прошлое.
цитата seemannreise79 Как я могу от кого-то чего-то требовать? :-) Просто прошу подумать над тем. что кто-то может автора просто не понять, потому что с другими мерками подходит, с другой колокольни смотрит, не "на одной волне" с автором находится.
цитата Gerdanika
Ну, на какой волне с автором? Ее же сначала опредить надо. И еще не факт — то ли ты определил. Просто в первых книгах мы видим героя — его поступки и размышления. Авторская позиция в полный рост выступает лишь в шестой части
.цитата seemannreise79 Отвечал уже, но на все было две реакции: не верю или мне так не нравится.
–––
Вы путаете — что было написано, и что человек хотел бы прочитать. Это разные вещи. Мы сейчас говорим о том, что есть. |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou
Простите, вы Schlampe имеете в виду? Просто проститутками с вариациями никто вроде никого в АКонгрегации не называл. Я имела в виду обсценную лексику в речи средневекового уголовника. Я имела в виду, чтоскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) е.. твою мать скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) дерьмо
|
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет, у Хаецкой матюки употребляются не для экспрессии — хотя и для экспрессии тоже — а как названия предметов, людей и действий. То есть, скажем, секас описывается без эвфемизмов типа "оттрахал" или "поимел".
|
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou
Ну, а цель у Поповой была — харктеристика героя. Курт у на с в акакдемии отучился, тут уголовник. Надо это отобразить. Причем опять придирка — в середине цитаты уголовник срывался на такой высокий стиль — мама, где он вообще такое выучил?
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
18 декабря 2012 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika У меня встречный вопрос. Я честно пыталась припомнить — есть хоть один герой, кроме еврея-ювелира, который пришел бы в Конгрегацию и хотел сотрудничать и приносить пользу добровольно?
Не помню таких. Мне это не интересно, увы.
цитата kagerou А кстати о евреях и непротиворечивости мира: работает ли в нем Каббала?
В шестой книге есть злодейский маг-еврей, юзающий нечто схожее. Но это не Каббала как таковая, это его личные разработки по мотивам, насколько я понял. |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vasilisk цитата vasilisk Не помню таких. Мне это не интересно, увы.
Фэйсппалм. В других странах граждане четко докладывают полиции о всяких непрятностях, некоторые обвиняют таких в стукачестве. Чем славится ваша Конгрегация, что народ ее за десятую дорогу обходит? Практически каждый более-менее описанный герой столкнулся с шантажом во славу Конгрегации? Вы там точно хотели бы жить?
|
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
vasilisk
активист
|
|
18 декабря 2012 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika А где тут обсуждали личность Поповой?
Ок, убедили, мои оппоненты личность Поповой не обсуждают. Так и зафиксируем.
цитата Gerdanika Чем славится ваша Конгрегация, что народ ее за десятую дорогу обходит?
Ну так в романах прямо и чётко показано, откуда пошла такая слава и почему её сторонятся. Особенно в первом и нулевом, то бишь пьесе "Ради всего святого".
цитата Gerdanika Вы там точно хотели бы жить?
Нет, разумеется. Я вообще не хотел бы жить в средневековье, даже фэнтезийном 
Касательно облико морале и оправдания всяких пакостей. Вот нам тут некоторые ставят в пример Хаецкую. Ту самую, которая в книге об альбигойских войнах "Дама Тулуза" оправдывает и обеляет совершенно жуткую личность, которой даже католики, да что там — доминиканцы мягко говоря не восхищаются. А считают его пугалом и кровавым маньяком, во всяком случае в "Доминиканской кантате"(авторства Алана Кристиана и Тикки Шельен) приводится песня из Прованса, в которой этим чудовищем в человеческом обличье пугают детей, в буквальном смысле. А вот в книге Хаецкой Симон де Монфор и его деяния показаны вполне достойными и бла-ародными.
После этого все претензии морального плана к книгам Поповой, у которой ни в одном тексте никого из исторических злодеев не обеляют, выглядят, мягко говоря, бредовыми. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Симон де Монфор и его деяния показаны вполне достойными и бла-ародными.
Симон де Монфор действительно был достаточно благородным. Именно потому он не был отлучен от Церква как другие участники Четвертого крестового похода. |
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk А вот в книге Хаецкой Симон де Монфор и его деяния показаны вполне достойными и бла-ародными.
Например?
Хоть одно деяние Монфора, которое он совершил у Хаецкой, но не совершил ИРЛ? |
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти, да дело даже не в этом. Дело в том, что стоит Инквизиции встать на защиту Империи — как человек, который на Могултайнике весь содрогался от идеи преследований за веру, начинает люто-бешено одобрять. Вот это меня в Ымперофилах вымораживает, если честно.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou Империя, в своих духовных проявлениях, это по своей тоже религия. Языческий светский культ который, Внезапно, не любит конкурентов.
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
18 декабря 2012 г. 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Совершенно верно. Преследования за веру — гнусность. Кстати, Папа Римский извинился перед евреями, преследовавшимися РКЦ за свою веру. Католикам неплохо бы знать документ, принятый Вторым Ватиканским собором и именуемый Dignitatis Humanae
цитата В первой части декларации излагается общее обоснование религиозной свободы. Эта свобода, заключается в отсутствии какого-либо принуждения в религиозной сфере со стороны власти, социальных групп или отдельных лиц, "основана на достоинстве человеческой личности, так как заложена в самой природе человека".[5] Человек не только вправе придерживаться уже принятых им религиозных убеждений, но и может и даже обязан искать истину в религиозных вопросах, чтобы составить себе верное и истинное суждение для совести, осуществляя поиск "свободным исследованием, учительством или наставлением, общением и диалогом".[6] Важнейшее место в поиске человеком истины занимает его совесть, которой он воспринимает и признаёт веления божественного закона – высшей нормы человеческой жизни. Человек обязан верно следовать своей совести во всех своих поступках, чтобы достичь Бога, и человеку нельзя препятствовать действовать по совести, особенно в религиозной области, подразумевающей внутренние добровольные и свободные акты, которыми человек направляет себя к Богу
Следовательно, преследования за веру не имеют оправданий, особенно для человека, признающего Ватикан в качестве духовного авторитета.
Что касается Конгрегации, то как заметил один мой друг, она по сути является обычной спецслужбой, заточенной на борьбу с террором. Только и разницы с ФБР, что она происходит от Инквизиции и действует в фэнтезийном средневековье. И при этом достаточно эффективна. Не вижу принципиальной разницы между работой спецслужб США в сериале Homeland и работой Конгрегации в книгах Поповой.
Надеюсь, я полностью удовлетворил любопытство kagerou и Юкке Сарасти в отношении моих взглядов и мы теперь можем вернуться к обсуждению текстов, а не друг друга.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Следовательно, преследования за веру не имеют оправданий, особенно для человека, признающего Ватикан в качестве духовного авторитета.
Папа Римский безгрешен в вопросах нравственности и морали, преследование по религиозным причинам суть политическое решение. Опять таки окончательное решение за Богом, а не за светскими инстанциями. Насколько я помню примерно так и говорила Инквизиция отправляя еретиков на костер. |
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Совершенно верно. Преследования за веру — гнусность. Кстати, Папа Римский извинился перед евреями, преследовавшимися РКЦ за свою веру. Католикам неплохо бы знать документ, принятый Вторым Ватиканским собором и именуемый Dignitatis Humanae
И что? Какое отношение это имеет к нашему вопросу?
Римская Церковь по ходу заодно одобрила Ымперостроительство Любой Ценой? Что-то не помню я такого документа. |
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 02:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Насколько я помню примерно так и говорила Инквизиция отправляя еретиков на костер.
Дело опять же не в этом.
Дело в двойной морали, от которой меня тошнит. Если истязать и сжигать людей плохо — то это уж плохо без вариантов. Если человек не приемлет инквизиции и Монфора по этой причине — я его понимаю и одобряю.
Но когда ВНЕЗАПНО оказывается, что ради Церкви это нельзя, а ради Ымперии можно и нужно — то тут каким-то не очень тонким троллингом попахивает. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou их Бог Империя, любой друг Бог ложный Бог и не стоит того чтобы за него убивать Религиозный фанатизм такой релиозный
Империя это такой великолепный пример языческого идола. Что в Древнем Риме, что в Китае(конфуцианстве)...
|
|
|
vasilisk
активист
|
|
18 декабря 2012 г. 04:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou, не пробовали читать что пишет Ваш собеседник?
цитата vasilisk Что касается Конгрегации, то как заметил один мой друг, она по сути является обычной спецслужбой, заточенной на борьбу с террором. Только и разницы с ФБР, что она происходит от Инквизиции и действует в фэнтезийном средневековье. И при этом достаточно эффективна. Не вижу принципиальной разницы между работой спецслужб США в сериале Homeland и работой Конгрегации в книгах Поповой.
Вас-то я считаю разумным собеседником, умеющим читать написанное. Однако, оказывается Вам и в самом деле проще пинать оппонента типового резинового, созданного Вашим воображением. Коли так, нам и в самом деле нечего с Вами обсуждать. Придёте в сознание — поговорим. Удачи.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
18 декабря 2012 г. 04:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk
Вас-то я считаю разумным собеседником, умеющим читать написанное. Однако, оказывается Вам и в самом деле проще пинать оппонента типового резинового, созданного Вашим воображением. Коли так, нам и в самом деле нечего с Вами обсуждать. Придёте в сознание — поговорим. Удачи.
vasilisk, я достаточно внимательно читала Конгрегацию, чтобы увидеть разительные отличия от спецслужбы вроде ФБР. Которое, кстати, заточено не на борьбу с террором, а на расследование преступлений против федерального законодательства, в которые террористическая деятельность входит — но не исчерпывается ими.
Если вам хочется душевной беседы — вы знаете, где меня найти. там я объясню, почему считаю вашу позицию лицемерной и неприемлемой. А здесь строго блюдут следование топику. |
|
|
vasilisk
активист
|
|
18 декабря 2012 г. 04:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не, я не нуждаюсь в душевной беседе, и Ваше мнение о моей позиции меня мало интересует. Мы же здесь книги обсуждаем, а не друг друга, правда?
|
|
|
цитировать