Тема «"Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!)»

"Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!)

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...55 56 57 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

19 марта 2009 г. 02:12

цитировать

Эта тема отличается от темы "Истоки фэнтези". Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод (ИМХО), а не просто "то, что было издано до 1954г." Здесь хотелось бы обсудить творчество Дансейни, Миррлиз, Мервина Пика, Чарльза Уильямса, Дж.Б.Кейбелла, Кларка Эштона Смита (а если есть желание — также У.Морриса и Дж.Макдональда).
Ну и всех современных авторов, пользующихся этим методом: Дж.Стоддарда, С.Кокейна. ИМХО: "Балумнийская трилогия" Блэйлока тоже такая ;-)

... "дотолкиновская". Может, есть кто-то ещё, кого я не знаю.
О, вот: Эрику Рюкеру Эддисону в теме самое место, но его почти никто не читал :-(((

, и я тоже — только отрывки.

Краули, Кашнер и Бигль тоже подойдут, отдельных тем у них, кажется, нет.

UPD. Забыла Мэйчена и Блэквуда. Хотя они — скорее мистика-готика, чем фэнтези.
Широкая такая тема получается ;-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

15 марта 2023 г. 13:22

цитировать

Seidhe Ой, говорите, мне интересно!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

15 марта 2023 г. 13:27

цитировать

urs
Что ж Вы, Юрий Ростиславович, про меня так? Чтоб я, да и Ходжсона забыл? :-[

Помню про него, естественно. Но у него всё-таки НАШ мир, хотя и через много-много времени.

магистр

15 марта 2023 г. 13:29

цитировать

цитата mahasera
«Ночную землю» Ходжсона я, к сожалению, не купила. А не мистик ли он?

Читать надо, ключевая фигура. Могу подарить. А кто не мистик? Сейчас все мистики. Созданный мир налицо. Он еще и к сентиментальному роману причастен

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

15 марта 2023 г. 13:35

цитировать

urs С удовольствием приняла бы от вас подарок, тем более, что вы Ходжсона переводили, но это нереально, в другой стране живу, вне зоны доступа ;-)

А послушаю вас здесь с огромным удовольствием.
Ходжсон у меня есть от Энигмы, но именно «Ночной земли»нет. Кое-что прочла у него.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

15 марта 2023 г. 13:37

цитировать

цитата mahasera
А не мистик ли он?

Он одновременно визионер и графоман. Странный автор. Но прочитать стоит. Я бы сказал даже обязательно надо прочитать, если любите жанр

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

гранд-мастер

15 марта 2023 г. 13:39

цитировать

markfenz Не то чтобы я его любила. Надо было это всё раньше читать, наверно.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

магистр

15 марта 2023 г. 13:40

цитировать

цитата Seidhe
Но у него всё-таки НАШ мир, хотя и через много-много времени.

Едва ли это наш мир. С современными научными представлениями не согласуется от слова совсем. Потом если подойти с психологической точки зрения весь роман скорее всего вырос из воспоминаний об утраченной первой любви, возможно, наверно даже из каких-то снов и видений. Эзотерики, вон, считают что мы возможно переходим из жизни в жизнь вместе с определенным партнером, и даже коллективом. Фэнтези чистой воды, хотя бы в том плане, что мир его невозможен. Та же Пирамида не проходит по сопромату. Или дискос — циркульная пила на длинной ручке с непонятным источником энергии. Правда возможно ему представялся на деле лазерный меч из Звездных Войн
И кстати, Дюна. Что это — НФ или фэнтези? По-моему сплав того и другого.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

15 марта 2023 г. 13:49

цитировать

цитата Seidhe
Вот когда доберётесь до "Разделяющего потока" — получите ответ на вопрос "где у Морриса свой выдуманный мир"

скорее, до "Леса за гранью мира" — вот там вторичный мир во весь рост: полно, масштабно, обстоятельно.

магистр

15 марта 2023 г. 13:52

цитировать

цитата markfenz
Он одновременно визионер и графоман. Странное сочетание.

да не так чтобы редкое. Писал плохо — воображение невероятное. Лавкрафт тоже не великий стилист, а какая сила фантазии. Тем и превозмогали изначально скудные литературные способности. Тем и ценны.

миротворец

15 марта 2023 г. 13:53

цитировать

arcanum
Зато карты нет! ;-)

миротворец

15 марта 2023 г. 14:00

цитировать

цитата arcanum
да не так чтобы редкое. Писал плохо — воображение невероятное. Лавкрафт тоже не великий стилист, а какая сила фантазии. Тем и превозмогали изначально скудные литературные способности. Тем и ценны.

Ну, что вы. У Лавкрафта это так не заметно (если только в слабых его вещах). Его сновидческий цикл даже очень неплох и литературен, хотя и подражателен.
Но сила фантазии, да. Картины Ночной земли остаются в памяти надолго.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

магистр

15 марта 2023 г. 14:08

цитировать

цитата markfenz
Лавкрафта это так не заметно (если только в слабых его вещах)

Лавкрафт ужасен. Как он накручивает свои "ужасы"...я увидел... это...ужасное, невозможное ...немыслимое...кошмарное. В итоге оказывается, что ужас похож на рыбу и пахнет рыбой. Утрирую, конечно

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

15 марта 2023 г. 14:26

цитировать

цитата urs
В итоге оказывается, что ужас похож на рыбу и пахнет рыбой.

ну, с таким подходом, у Ходжсона тоже какие-то тривиальные свиньи пугают главгера до... потери пульса, скажем так. Вопрос не в описании ужасов, а в чисто литературном таланте — у обоих он был довольно скудный. Так себе писали, если прямо. Но оба постепенно этому учились. Просто Ходжсон не успел(( Но уже "Дом на границе" написан гораздо лучше прочих (если забыть про бардак с композицией), а рассказы так вообще многие очень хороши.

магистр

15 марта 2023 г. 14:27

цитировать

цитата markfenz
Его сновидческий цикл даже очень неплох и литературен, хотя и подражателен.

я Лаавкрафта, откровенно говоря, только за Дримлэнд и ценю)) Остальное, так, в нагрузку, не более.

миродержец

15 марта 2023 г. 14:35

цитировать

цитата Seidhe
Зато карты нет!

Чего это нет? Всё есть, могу ещё накидать https://www.fantlab.org/messages/349/3499...
https://nightland.website/index.php/backg...

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

магистр

15 марта 2023 г. 14:43

цитировать

цитата Sprinsky
Чего это нет? Всё есть, могу ещё накидать

имелось в виду к "Лесу" Морриса))

авторитет

15 марта 2023 г. 16:19

цитировать

цитата mahasera
А не мистик ли он?

Насчёт убеждений автора не знаю, но "Ночная земля" явно не мистика, но и и не фэнтези, учитывая описываемые в книге технологии наподобие концентратов пищи и воды, оружие, пирамиды... Скорее, попытка представить условное будущее человечества с помощью литературных приёмов эпохи автора, напоминающими возвышенно-рыцарскую версию "Машины времени" Уэллса, если очень приближённо сравнивать с известными произведениями.

авторитет

15 марта 2023 г. 16:22

цитировать

цитата Seidhe
Про Дансени и Эддисона говорить будем?

Второго, полагаю, мало кто читал. Лично я прочитал ещё в неофициальном переводе и был весьма впечатлён. Но вот остальные тома трилогии, судя по беглому просмотру, стилистически отличаются от "Уробороса".

гранд-мастер

15 марта 2023 г. 16:22

цитировать

AndT Нет, я не про убеждения, а именно про литературный жанр.
Спасибо!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

магистр

15 марта 2023 г. 16:26

цитировать

цитата mahasera
Нет, я не про убеждения, а именно про литературный жанр.

это более справедливо про серию рассказов о Карнакки, оккультном детективе. Но это, имхо, худшее, что написал Ходжсон. Там, да, ретро-мистика, как полагается.
"Дом на границе" тоже ближе к олдскульной мистике и ретро-хоррору, с космогонически-визионерской вставкой в середине. "Пиратские" романы — туда же.