| автор |
сообщение |
Hermit 
философ
 
|
 20 сентября 2010 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Можно ли говорить о сущестовании "чернушного фэнтези" как разновидности "темного"?
Насколько я представляю, это Грэхем. Есть ли другие подобные примеры?
Бэккер.
Скрупулезные описания секса, постоянные моменты вроде "задушили собственными кишками", а вот атмосферы не наблюдается. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2010 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Бэккер
Нет, Бэккер тут никак. В отличие от Грэхема у Бэккера нет чернушности в этом плане.
Но схожие с Грэхемом авторы есть, например тот же Ракли, пытающийся писать под Мартина, но ушедший недалеко. Да и есть по тому рассказу в "Волшебниках" подозрение, что и Тим Леббон тоже. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
21 сентября 2010 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бэккер на фоне, допустим, Генриха Сенкевича весьма...мм...выдержан в описаниях свинцовых мерзостей жизни.
И смерти.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
21 сентября 2010 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. "Книги крови" Баркера. Чернуха? Да ни разу! Так что определение не годится.
Я и хочу порассуждать над определением. Подскажите!
Бэккер был бы "чернухой", если бы не мощь и масштабность. Трагичность и глубина.
Бэккер — нечто несравненно большее
А вот примеров авторов именно "чернушной фэнтези" удивительно мало.
И еще — почему-то славянская фэнтези пишется всегда лубочно или излишне патетично.
Я бы с удовольствием прочитал темное славянское фэнтези!
Вот ведь странно: "Князь Серебрянный", написанный полтораста лет назад мастером, который даже понятия не имел ни о каком фэнтези ближе всех других к канонам этого жанра.
Странно, не правда ли? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Inspector
философ
|
|
21 сентября 2010 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А вот примеров авторов именно "чернушной фэнтези" удивительно мало.
Ну, если Грэхем — типичный представитель «чернухи», то, может, и слава богу? 
У Моргана чернухи, кстати, тоже хватает, и если уж выделять какие-то книги по такому признаку, я бы скорее его брал за основу, т.к. грэхемский «Монумент» сам по себе довольно-таки слаб.
цитата Stan8 "Князь Серебрянный"
Все-таки далек от фэнтези, хоть и прекрасен как литературное произведение.
Темная славянская фэнтези, мне кажется, в ближайшее время не появится, слишком велика в массах усталость от низкопробной славянской фэнтези начала 2000-х вцелом. |
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
sined
философ
|
|
21 сентября 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Конкретно на Аберкромби или Моргана похожее в списке что-то есть?
Прошу прощения за реплику со стороны, но я в аналогичных поисках наткнулся Джуд Фишер "Колдовская заря". Правда помягче конечно и автор феминистка, что конечно отражается. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
21 сентября 2010 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Inspector цитата Stan8
"Князь Серебрянный"
Все-таки далек от фэнтези, хоть и прекрасен как литературное произведение.
Темная славянская фэнтези, мне кажется, в ближайшее время не появится, слишком велика в массах усталость от низкопробной славянской фэнтези начала 2000-х вцелом.
И все-таки "Князь Серебрянный" формально именно принадлежит к фэнтези. Там есть такой мельник-колдун, обереги, прорицания, словом, весь букет
Безумно жаль, что из этого шедевра так и не развилось направление, которое потом блестяще развернули англосаксы... Спустя какой-нибудь век![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Но меня не оставляет все-таки надежда, что и в славянском фэнтези мы выйдем за рамки, установленные еще Вал.Ивановым и его эпигонами (та же Семенова или Янковский являются не более, чем эпигонами Иванова, ИМХО). Путь добротного славянского фэнтези проляжет через чернуху, не иначе . |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ICELIN 
авторитет
|
|
21 сентября 2010 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Темное" фэнтези, из последних "Кровь и железо","Прежде чем их повесят" Д.Аберкромби;
|
–––
Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства.
ПЛАТОН. |
|
|
Inspector
философ
|
|
21 сентября 2010 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ICELIN "Темное" фэнтези, из последних "Кровь и железо","Прежде чем их повесят" Д.Аберкромби;
Ну, мы тут в курсе, что есть такое, да. Только оно уже довольно давно не «из последних». |
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
21 сентября 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К слову: с упоением читаю Вагнера, цикл о Кейне — отличная, очень вкусная вещь. Но вот dark fantasy ли оно? Исходя из формальных признаков — бесспорно, но атмосферы мрака и обреченности в самом мире не чувствуется совершенно, даже если проснулось древнее божество, начался крестовый поход или место действия — мертвый город. Меланхолия, грусть, ощущение опасности, но давящей тяжести предрешенности и неизбежности нет. Сам Кейн, несмотря на невысокое мнение о ценности жизни отдельного человека, подвержен сентиментальности и прочим меценатским порывам, что делает его скорее реалистичным, а не типичным "dark" персонажем. Может стандарты и требования со временем стали жестче?
|
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
21 сентября 2010 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist К слову: с упоением читаю Вагнера, цикл о Кейне — отличная, очень вкусная вещь. Но вот dark fantasy ли оно?
В период написания считалось, что это sword and sorcery. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
21 сентября 2010 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати. А чем "Храбр" не чорное славянское?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vot_vot
магистр
|
|
Icipher
философ
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
22 сентября 2010 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir В период написания считалось, что это sword and sorcery.
Да и сейчас так считается.
Но разве не может быть dark sword and sorcery? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2010 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кел-кор Но разве не может быть dark sword and sorcery?
Может, конечно. Dark определяет настроение, а не деление героика/эпик/лавстори |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 сентября 2010 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vot_vot Всем не "чорное". От героев до общей атмосферы.
посмотрел ещё раз. пожалуй да.
Не знаю почему ,от первого прочтения осталось очень гнетущее впечатление. потому и вписал. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
oman
магистр
|
|
22 сентября 2010 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Может, конечно. Dark определяет настроение, а не деление героика/эпик/лавстори
дарк лавстори! хааачу, ченито гламурненькое и с вампирами! |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
22 сентября 2010 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кел-кор Но разве не может быть dark sword and sorcery?
Наверное, может. Мне, честно говоря, вообще все эти жанровые определения что шли, что ехали. Главное, чтобы книга нравилась, а степень освещённости интересует очень мало. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
цитировать