| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
vfvfhm
миродержец
|
 13 октября 2024 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДионисийские цитаты "Волшебной горы" Манна... для технотриллера как-то слишком изыскано.
Могет быть, могет быть... Я ж говорю, тридцать лет назад читал, надо срочно освежать)) Купил даже для этого намедни букинистику Желязны с двумя саберхагеновскими романами.
Тенденцию авторы уловили точно и рано. Руку держали на пульсе крепко! |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
14 октября 2024 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe"Чёрный трон" как-бы ваще не туда...
Я в курсе Но именно его мне хотелось давно прочитать. Впервые. "Витки", скорее ,факультативом)) |
|
|
skour
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 октября 2024 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourГаллюцинация — это образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Так что мимо.
— Да, Сашенька, — вздохнул Роман. — Ты даже представить себе не можешь, я вижу, что такое настоящая, подробная, тщательно наведенная галлюцинация.
Итак, киберпространство. Это консенсуальная галлюцинация, ежедневно переживаемая миллиардами легальных операторов по всему свету
Но красота этого способа в его гибкости. Он допускает любое несоответствие. Сэмюэл, на прошлой неделе я заметил на улицах Лондона множество бронтозавров.
Пепис нахмурился:
— Бронтозавры, милорд? Это... Вы имеете в виду больших древних ящериц?
— Да, Сэмюэл, я видел троих в Уайтчепеле и еще двоих около Биржи. Улицы вокруг собора Святого Павла затоптаны ими сплошь. Что ты об этом скажешь, братец?
— Ну, я думаю, зима будет очень холодная, — ответил Пепис. — Когда погода теплая и ясная, эти твари не рискуют выходить в город в таком количестве.
— Не понимаю смысла этого представления, — холодно проговорил Уайет.
— Терпение. Сэмюэл, пошевели, пожалуйста, дрова в камине!
Пепис с готовностью схватил воображаемую кочергу и стал шевелить поленья и золу в несуществующем камине. Пантомима производила такое естественное впечатление, что Ребел словно увидела эту душную маленькую комнату и почувствовала огромную, изматывающую силу тяжести.
Каждый ребенок на свете считает, будто его воображаемый мир уникален. Психиатрам же известно: радости и ужасы личных фантазий -- общее наследство всего человечества. Терапевтическое отделение Объединенного Госпиталя записало эмоции на тысячи километров пленки и создало всеобъемлющий сплав ужаса в Театре Кошмаров.
Пей! — говорит наставник, протягивая кружку. ... Потом наступает возбуждение. Он часто и тяжело дышит, зрачки его расширены, руки и ноги дергаются, как у картонного паяца.
Учитель поднимает с пола лампу с мерцающим огоньком и спрашивает:
— Что видишь?
— Я вижу ослепительное солнце, — отвечает мальчик, щуря глаза
Несколько экзультантов обнажили шпаги, а у кого-то оказалось редчайшее оружие — дрема. В мгновение ока Балдандерса окутал пурпурный дым. Казалось, он стоит, запутавшись в сетях своего реального прошлого и того, чего никогда с ним не бывало: к его боку прилепилась седовласая женщина, над головой качалась на волнах рыбачья лодка, а ледяной ветер сбивал языки пламени с горящей одежды.
Но видения, которые, как говорят, одурманивают солдат, делают их совершенно беспомощными и недееспособными, казалось, не имели власти над Балдандерсом.
Не следует забывать, что говорим о фантастике. Цель — она в другой стороне. |
|
|
skour
миродержец
|
|
14 октября 2024 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В фантастике часто бывают неграмотные писатели, и можно найти все что угодно, вплоть до шизофренических галлюцинаций автора и бессмысленных наборов слов (включительно). Оставим это на совести тех авторов и их психиатров.
В стандартных определениях, галлюцинация — порождение собственного мозга, пусть даже с небольшими подсказками извне. Например, когда человек накачался галлюциногенов и кто-нибудь крикнул ему в ухо "демоны!!!!"
|
|
|
skour
миродержец
|
|
15 октября 2024 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmГибсон хотя и писал про консенсуальную реальность, для того, чтобы в нее нужна была конкретная аппаратура
Кстати, если у нас обнаружились такие разногласия в определениях слов — что определяется как "консенсуальный"? |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour что определяется как "консенсуальный"?
От слова "консенсус". Общая галлюцинация, вызванная совместимым с ЦНС человека оборудованием.
Это было описано ,например, еще Ф.К. Диком в "Реставраторе Галактики", когда все люди на Земле видели один и тот же сон, запрограммированный Мировым правительством. Насколько помню, тоже со специальной аппаратурой.
Не зря Дик считается одним из провозвестников жанра. То ,что у него было жесткой тоталитарной антиутопией, постмодернисты превратили в игру в антиутопию. |
|
|
skour
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmОт слова "консенсус". Общая галлюцинация
Ок, будем считать что это калька с английского. Но общая галлюцинация, или созданная галлюцинация — это просто некорректное использование слова у данного автора. Виндж, кстати, такую формулировку не использовал.
Кстати, эта идея была использована очень задолго до Дика, в "Аналоговой обработке".
И еще кстати, что касается провозвестников, то никогда не мог понять, почему не упоминают Браннера с его "Занзибаром". Там были практически все атрибуты жанра кроме разве что виртуальной реальности, и это задолго до всех остальных. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour почему не упоминают Браннера с его "Занзибаром".
Почему, упоминают. Я "Занзибар" прочитал только в прошлом году и согласен — очень похоже. Стиль, атмосфера, даже мелкие фишечки, типа использования "невидимой литературы". Даже хорошо, что он не ппедалировал, насколько помню, тему чисто технических штучек. Книга и не устарела поэтому.
Точнее ,устарела в главной идее Уже понятно, что никакого перенаселения людьми Земли не будет. Свидетели послевоенного бэби-бума зря сомневались в способности Природы и Жизни к саморегуляции))
А насчет Браннера, не зря некоторые остроумцы иронизируют, мол, прародителей и предшественников у киберпанка было больше, чем самих участников Движения. Так по факту это и есть |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
16 октября 2024 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour
цитата И еще кстати, что касается провозвестников, то никогда не мог понять, почему не упоминают Браннера с его "Занзибаром". Там были практически все атрибуты жанра кроме разве что виртуальной реальности, и это задолго до всех остальных.
Соглашусь с коллегой vfvfhm — упоминают. Правда, чаще вспоминают "Наездника ударной волны/На волне шока", чем "Занзибар". В данном романе даже тема "сети" присутствует, пусть и не виртуальность в полном смысле этого солова.
|
|
|
skour
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmУже понятно, что никакого перенаселения людьми Земли не будет.
Не похоже. Население планеты как росло, так и растет.
цитата vfvfhmпрародителей и предшественников у киберпанка было больше, чем самих участников Движения
 |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНаселение планеты как росло, так и растет.
Рост другой. И этот тренд ломается. До 10 млрд к 2050 году не дотянет, а потом спад. Теперь у прогностиков другая Бука — катастрофическое падение численности населения уже к концу века. Но, думаю (надеюсь?), и они также бессмертно ошибутся, как Г. Гаррисон в "Подвиньтесь! Подвиньтесь!" и десятки других уважаемых авторов прошлого века. |
|
|
skour
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmИ этот тренд ломается.
Неа. Рост продолжается с неизменной скоростью уже лет 60. Графики, на которых рост замедляется — это, в общем-то, просто фальсификация. Перелом в гипотетическом будущем, которое, они верят, точно должно наступить.
цитата vfvfhmТеперь у прогностиков другая Бука — катастрофическое падение численности населения уже к концу века
В каких-то странах это может произойти. Но точно не глобально. Разве что падение численности населения в результате глобальных войн, голода и эпидемий. Впрочем, это мы заходим уже на территорию Уоттса. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНеа. Рост продолжается с неизменной скоростью уже лет 60. Графики, на которых рост замедляется — это, в общем-то, просто фальсификация
Об этом есть новый доклад ООН и несколько других подобных отчетов. Специалисты, котрым я доверяю, прверенные в течение многих лет, на них смело опираются.
Впрочем, что спорить, будущее покажет))
Я лично разделяю давнюю уже точку зрения, что при умелом хозяйствовании Земля и 20 ,и 30 млрд человек способна нормально содержать.
Так что проблема не в количестве ,а в качестве жизни.
В любом случае, путь Клауса Шваба и Ко — уничтожение практически всего человечества, раз у финансового капитала больше не получается наращивать норму прибыли — точно не наш путь! |
|
|
Vramin
философ
|
|
skour
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminОткуда у вас такие сведения?
Статистики и графиков везде навалом. Просто нужно смотреть не на взятые с потолка данные по 2040-50м годам (когда уже сдохнет либо ишак, либо падишах), а на данные с 1960-го года по сегодня. Замедление у них всегда начинается в будущем, которое вот-вот наступит
Если там вообще помечены данные на сегодня, потому что многие предсказатели решили, что этот момент вообще неважен. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
skour
миродержец
|
|
16 октября 2024 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarИ другие интересные данные.
Из них самые интересные — что население планеты продолжает расти в том же темпе, что последние 60 лет. |
|
|
цитировать