| автор |
сообщение |
Ярослав Васильев 
авторитет
 
|
|
Мух
философ
|
 11 ноября 2019 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall То есть автор не может передать грубость разговора иными способами?
Для киберпанка с традиционными героями-маргиналами это, ИМХО, в порядке вещей. Даже "Трилогию моста", если помните, без матов перевести оказалось невозможно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 ноября 2019 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Для киберпанка с традиционными героями-маргиналами это, ИМХО, в порядке вещей. Даже "Трилогию моста", если помните, без матов перевести оказалось невозможно.
Вот только героями маргиналами киберпанк не ограничивается |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
11 ноября 2019 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall То есть автор не может передать грубость разговора иными способами
Любое слово уместно к месту. И если самое дно, отморозки будут говорить как Пушкин... Это будет бездарно. К слову, зато там шикарный вышел контраст между жительницей белого сектора и чёрого, между людьми из высшего общества и остальными. |
|
|
Мух
философ
|
|
11 ноября 2019 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот только героями маргиналами киберпанк не ограничивается
Нет, конечно. Просто они наиболее типичны, и киберпанк без них — уже как бы и не совсем киберпанк. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 ноября 2019 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Просто они наиболее типичны, и киберпанк без них — уже как бы и не совсем киберпанк.
разные мы киберпанки читаем... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
11 ноября 2019 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель разные мы киберпанки читаем...
 Просто для меня классический образец — Гибсон. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
ZerSall 
авторитет
|
|
18 ноября 2019 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ярослав Васильев Любое слово уместно к месту
Не всегда.
цитата Ярослав Васильев И если самое дно, отморозки будут говорить как Пушкин
А кто говорил про Пушкина?
Понимаете, вот я своему отцу передала, как разговаривает гопота сейчас. Он долго удивлялся — в его время в ходу были совсем иные выражения и идиомы.
И тут автор, ничтоже сумняшеся, пытается нас уверить, что в некоем ином мире будут материться ровно так же, как умеет он сам? Пфе...
цитата vfvfhm Как же иной раз утомляют наши доморощенные радетели за чистоту языка
Я — за его богатство. Если вы хотите в книгах читать то же самое, что слышите в подворотне — флаг в руки. Я — не хочу. В наших подворотнях очень бедный и скудный язык, на самом деле. |
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
18 ноября 2019 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Для киберпанка с традиционными героями-маргиналами это, ИМХО, в порядке вещей. Даже "Трилогию моста", если помните, без матов перевести оказалось невозможно.
Я ее в оригинале читала. Не вижу, если честно, особой трудности в переводе.
PS Нужно понимать, что одни и те же слова в русском и английском могут означать одно, а вот применяться — совсем по разному. Я на лекциях во Франции от профессора-американца слышала и слово на f*, и слово на b* и все такое прочее. Он только оговаривался, типа, не обращайте внимания на мой американский сленг.
Представить себе российского профессора, вворачивающего в свою лекцию такого рода фразы я не могу. Максимум (у очень хороших лекторов) — "твою ж мать, откуда этот коэффициент" или "да чтоб вы все лопнули, почему интеграл не берется".
В то же время в английском есть фразы, которые тот же американский профессор никогда на лекции не произнесет.
В "Трилогии моста" какие? |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 ноября 2019 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall автор, ничтоже сумняшеся, пытается нас уверить, что в некоем ином мире будут материться ровно так же, как умеет он сам?
Видите ли, отнюдь не все авторы столь изобретательны, чтобы предложить читателю что-то аналогичное по сути и столь же эмоционально насыщенное. Я вот так с разгону могу вспомнить только "Соси бензин" и "Хлоп твою железку" от Дивова и совершенно замечательный "Етидрёный хряп" страмослябов от Макса Фрая. К тому же вы должны понимать, что обсценная лексика невероятно контекстно зависима. К примеру, ругань астеров у Джеймса Кори черта с два поймешь без знания истории этих самых астеров. Вы вот без гугленья сможете назвать смысл фразы "суксь мастдайная"? И это не выдуманный мир, а вполне реальное ругательство, которое использовалось ай-тишниками вполне широко. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
visionshock
миротворец
|
|
18 ноября 2019 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это не Лукьяненко..
Я и не писал, что это Лукьяненко. Я написал, что подруга нахваливала "больше Лукьяненко", такую книгу. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 ноября 2019 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я и не писал, что это Лукьяненко. Я написал, что подруга нахваливала "больше Лукьяненко", такую книгу.
А понял |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2019 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall В "Трилогии моста" какие?
Ну, навскидку — когда взвинченный и задолбанный патруль задерживает Райделла. Для более подробного и развернутого ответа надо перечитать. За аглицкий вообще не скажу: с моими рудиментарными познаниями в нем лучше не срамиться.
цитата swealwe "Соси бензин" и "Хлоп твою железку"
И неплохо, и остроумно... Вот только ежели речь идет о сугубых маргиналах, (наших, современных, скажем), уже, ИМХО, выглядит эвфемизмом.
цитата swealwe обсценная лексика невероятно контекстно зависима.
А вот под этим подписываюсь. Тут все играет роль — от общей авторской задачи до ситуативного контекста эпизода. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
swealwe
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Вот только ежели речь идет о сугубых маргиналах, (наших, современных, скажем)
Так речь идет о киберпанковских маргиналах. Госпожу ZerSall не устраивает использование данными персонажами современного мата, она предлагает всем авторам конструировать обсценную лексику, аутентичную для вселенной автора: цитата ZerSall И тут автор, ничтоже сумняшеся, пытается нас уверить, что в некоем ином мире будут материться ровно так же, как умеет он сам? Пфе...
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe, основной посыл коллеги ZerSall я прекрасно понял — и даже не сказать, что совсем уж с ним не согласен. Но Вы же сами упомянули про контекстную зависимость А приведенные Вами выше выражения в контекст вписываются далеко не всегда — как и "нормальная" ненормативная лексика либо вообще любой слэнг. Ну не бывает здесь универсальных отмычек.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
19 ноября 2019 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ай-тишники, кстати, матерятся теми же самыми словами, что и обычные смертные. Да и вообще все. Вот когда надо перед кем-то покрасоваться — да, тогда в дело идёт сленг или сложные "боцманские загибы", а когда палец прищемил, то самый что ни на есть рафинированный интеллигент выдаёт те же самые три — пять букв, что и обычный гопник.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard то самый что ни на есть рафинированный интеллигент выдаёт те же самые три — пять букв, что и обычный гопник.
Я вот например не матерюсь. Могу сказать черт или блин. и все |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать
Их не волнует нисколько, что 99,99% современной российской фантастики нечитабельная галиматья, пошлая и третьесортная. Главное, что "рекомендовано даже для дошкольных учреждений".