Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 23:04

цитировать

цитата Kiplas
А вообще КАЖДЫЙ читатель

Естественно
Именно по этому несколько десятков постов назад я и писал

цитата opty
Сугубое ИМХО
Киберпанк (по крайней мере современный) это не обязательно виртуальная реальность
Киберпанк это когда ИТ оказывают серьезное влияние на человека и общество , и все это рассматривается и анализируется в произведении .
По этому с моей точки зрения киберпанком (или содержащим значительную долю такового , так сказать на стыке жанров) , являются и "Видоизмененный углерод" Моргана и "Конец радуг" Винджа , и конечно "Распознавание образов" от Гибсона (а в последнем ВР как таковая вообще отсутствует)

Кто то считает что называться мотоциклом имеет право только "Харлей" ибо с него пошла байкерская субкультура, а киберпанком только считанные произведения отцов основателей жанра , причем узкого периода времени (меньше 10 лет)
Другие расширяют понятие мотоцикла до более широкого спектра транспортных средств . Причем сейчас к категории мотоциклов часто относят не только вух и трехколесные , но и четырех колесные , и даже имеющие крышу и автомобильный руль (некоторые квадроциклы такие есть и они все равно входят в класс мотоциклов)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

2 октября 2013 г. 02:34

цитировать

цитата opty
Киберпанк это когда ИТ оказывают серьезное влияние на человека и общество , и все это рассматривается и анализируется в произведении .

А в "Схизматрице" и этого не было, и тем не менее -- киберпанк!

Были какие-то бомжи и проходимцы, а я признаю только субкультурщину Гибсона, для меня без этого киберпанк не киберпанк. А в "И пришел город" нет виртуальной реальности. Так что тут нет никаких четких правил. Да и вообще киберпанк -- это больше кучка народа, тусовка, а уже потом все остальное: Свонвик вообще больше тусил с ними, чем писал что-то в стиле -- опять же о критериях измерения. Сегодняшний люд к ним уже не попадет, потому что время прошло ) Как и у антологии "Зеркальные очки" -- скоро должна появиться на русском, но актуальности уже нет.

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 02:53

цитировать

цитата Kiplas
А в "Схизматрице" и этого не было, и тем не менее -- киберпанк!

А я вот лично "Схизматрицу" к киберпанку вообще не отношу , нормальная научная фантастика , ну может с некоторыми элементами КП .
А вот "Очередное задание" ,"Манеки-неко" , "Такламакан" — КП чистой воды
8-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 05:54

цитировать

цитата heleknar
и не можете предоставить не одного доказательства своей точки зрения

Тот факт, что в книгах КП компы и гаджеты не играют главной роли укрылось от вашего внимания?

цитата Dark Andrew
А он его и не определяет. Но и без него произведения именно этого поджанра не будет.
Космоопера, простите, без космических кораблей не обойдётся никак

Тем не менее, вы его засунули в определяющие черты. А космоопера вполне возможна без кораблей — скажем, если вместо нее будут порталы.

цитата Kuntc
А в случае "панк"-жанров определяет полностью

Нет, тут без исключений. И Кибер, и Панк — вполне точно определяют жанр.

цитата Kuntc
Да хоть еще десять раз повторите — глупости все это будут

Наука тут бессильна.
Но любопытно все же, насколько живучи предрассудки. Даже тот факт, что в романах Гибсона и Стерлинга ничего особо компьютерного нет — никого из поклонников этой точки зрения с места не сдвинет. Скорее согласятся с тем, что писатели тупые.

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 05:55

цитировать

цитата opty
А я вот лично "Схизматрицу" к киберпанку вообще не отношу

Во, кстати, логичный вывод :))))))))))

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 06:24

цитировать

цитата Farit
И Кибер, и Панк — вполне точно определяют жанр.

И Кибер, и Панк — не более чем случайные слова, случайно оказавшиеся рядом. Просто звучит ярко и легко запоминается.
Смысла в них не так уж и много. :-)

цитата Farit
КП компы и гаджеты не играют главной роли укрылось от вашего внимания?

Теперь играют. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

2 октября 2013 г. 07:27

цитировать

цитата Kiplas
Это фактическая ошибка

Вообще не ошибка. Между спорыньей, от которой хорошо поднималось тесто в квашне и начинались эпидемии эрготизма, и удовлетворившим потребность Америки во "внутреннем космосе" продуктом химлабораторий, разница такая же, как между маком на плюшке и героином.
Аналогия "ошибке": что нам хорошего дала химия? — Блондинок.

цитата Фикс
по-моему, вполне с первой же фразы прочитывается очевидный стеб и пародирование.

Полагаю, там больше восхищения Атлантидой придумок прошлого, которое породило паропанк и дизельпанк. Т.е. "старомодного будущего", которое уже как бы воплощалось в архитектуре, дизайне и т.п. От фантастики там только мимолетное, почти викторианское, видение с пищевыми таблетками, если память не подводит.

миротворец

2 октября 2013 г. 10:07

цитировать

То есть в романе, в котором команда из компьютерного хакера, киборгизированной девушки, записи личности человека на носителе и человека с искусственно созданной личности, работает через реальное и виртуальное пространство, чтобы объединить личности двух искинов, так вот, в этом романе

цитата Farit
компы и гаджеты не играют главной роли

?

Я, пожалуй, прекращу разговор с вами. Трудно спорить с человеком, который даёт словам свои собственные значения и смыслы, отличающиеся от общеупотребительных.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 11:05

цитировать

ааа иии
Синтезировать ЛСД в лаборатории смогли в 1954 году , а вот выделить из спорыньи в чистом виде в 1938 году . Героин же в природе не встречается вообще , и является производным морфина

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 11:25

цитировать

Танк — бронированная боевая машина
Танк — резервуар для хранения жидких и сыпучих грузов

Киберпанк — жанр фантастической литературы основными элементами которого являются ВР , ИИ , корпорации , киберпреступность , нуар-атмосфера , нанотех , импланты , генная инженерия , наркотики . Широко использует приемы детектива и триллера
Киберпанк — тусовка писателей , стоящих у истоков жанра , писавших первые произведения жанра киберпанк в рафинированном (чистом) виде

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 октября 2013 г. 11:50

цитировать

цитата
Киберпанк в середине 1980-х нес в себе наивно-лирическое утверждение невероятного: мир однажды станет таким, каким он стал в конце 1990-х. Когда же это время пришло, киберпанка никто не назвал пророческим, к нему относились как к клише. Он стал банальным и архаичным, так как его авторы возводили на пьедестал то, на что сейчас не обращают никакого внимания. Представители киберпанка сделали ценными вещи, которые пятнадцать лет спустя вызывают в лучшем случае пожатие плечами ввиду своей банальности. Порожденной ими сенсации была суждена весьма недолгая жизнь.

Ничто не устаревает такими темпами, как «будущее». Ничто так быстро не выходит в тираж, как последние достижения высоких технологий. Ни одна технология не вливается плавно в реку будущего. Они дергаются и хромают на своих костылях и ходулях, как и их античный покровитель, бог Гефест.

Брюс Стерлинг "Будущее уже началось: Что ждет каждого из нас в XXI веке?"
А у нас далеко не все понимают, что концепция виртуальной реальности из футурологического элемента НФ за тридцать лет превратилась в обыденную деталь окружающей нас реальности, и возрождают научную фантастику путем переписывания понравившихся в детстве книг полувековой давности. :-(

По-моему, дискуссия зашла в тупик, ибо постановка вопроса в форме "кто мне запретит называть камелеопарда просто леопардом" ничего кроме отсылки к первоисточникам не подразумевает. Примет ли человек решение заглянуть туда или продолжит наслаждаться своей властью над терминами — уже его выбор.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 11:54

цитировать

цитата Фикс
По-моему, дискуссия зашла в тупик

Она зашла в тупик на первых двух десятках постов :-D

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 12:04

цитировать

цитата opty
А у нас далеко не все понимают, что концепция виртуальной реальности из футурологического элемента НФ за тридцать лет превратилась в обыденную деталь окружающей нас реальности

Концепции стратегического , тактического применения танков за последние сто лет менялись неоднократно . Методы организации и управления танковыми войсками многократно изменялись , чуть ли не полностью . Сами танки прошли огромный путь технического развития . Понятие "основной танк" появилось только в начале 60-х годов прошлого века .
Но танк как бронированная боевая машина таковым быть не перестал , да и называется так же :-)

ИМХО именно по этому "Распознавание образов" с её фактическим девизом "Будущее уже наступило" , одно из знаковых произведений в эволюции жанра

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

2 октября 2013 г. 13:03

цитировать

цитата Kuntc
А зачем? :-)

С вами я уже имел дискуссию на эту тему. Вам мало или вам понравилось?

авторитет

2 октября 2013 г. 13:22

цитировать

Фикс, в киберпанке писали о мире, который будет через несколько десятков лет. А если сегодня писать о мире, который будет через несколько десятков лет — это как называть? Просто НФ? А «просто НФ» 80-х (т.е. киберпанку) в этом случае почему выдаются особые преференции?

миротворец

2 октября 2013 г. 13:31

цитировать

цитата Ithron
А если сегодня писать о мире, который будет через несколько десятков лет — это как называть? Просто НФ?

Хороший вопрос, я думаю, что время действия художественного произведения вообще никакой информации о жанровой принадлежности не несет.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

2 октября 2013 г. 13:48

цитировать

цитата Фикс
думаю, что время действия художественного произведения вообще никакой информации о жанровой принадлежности не несет

Возьмите те черты киберпанка, которые считаете определяющими, только исходить из представления о будущем не 80-х, а сегодняшнего дня.

гранд-мастер

2 октября 2013 г. 14:18

цитировать

цитата Massaraksh
С вами я уже имел дискуссию на эту тему.

Не помню, повторите. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

2 октября 2013 г. 17:18

цитировать

Ithron, мне кажется, что просто новая НФ, особенно жесткая, вобрала в себя черты и приемы киберпанка. И сейчас не имеет смысла выделять исходя из чисто антуражных элементов (произведения про ВР, генные модификации и тому подобное) в отдельный жанр. По крайней мере не больше, чем "жанры": про вампиров, магическая школа или о сталкерах и т.д.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

2 октября 2013 г. 20:31

цитировать

А вот с такого конца — я тут посмотрел библиографию Гибсона, оказалось что сценарий (именно сценарий) фильма Johnny Mnemonic писал он. Киберпанк или нет? Если да, то мы таки имеем образец в кинематографе. Уникален ли этот фильм? Мне кажется нет.