Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:55

цитировать

цитата Dark Andrew
Ни первое ни второе не является стимпанком. Это приключенческое фэнтези и технофэнтези, соответственно, в антураже стимпанка.

Ну тогда собственно кроме "Машины различий" и стимпанка то нет :-)))

цитата Dark Andrew
1
1. Высокоразвитые информационные технологии, играющие важную роль в тексте
2. Относительно близкое недоброе будущее
3. Герои-индивидуалисты
4. Социальный конфликт в описываемом мире (т.е. для классического киберпанка — это мрачный мир поделенный корпорациями и т.д. и т.п.)

1. к "панку" как таковому отношения не имеет вообще
2. Аналогично
3. Никакого отношения к "панку" то же не имеет , если так то "пламя над бездной" это спейспанк
4. До опроделенной степени согласен

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 15:59

цитировать

цитата opty
Ну тогда собственно кроме "Машины различий" и стимпанка то нет

В 1997ом я за образец стимпанка считал Тима Пауэрса. Почти ничего и не читал больше.) Считаются ли его "Врата Анубиса" и "На странных волнах" стимпанком сейчас?

–––
[профиль остановлен]

миротворец

1 октября 2013 г. 16:03

цитировать

цитата opty
Ну тогда собственно кроме "Машины различий" и стимпанка то нет

О! Ещё один всё понял! Я про это уже сколько говорю.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:03

цитировать

цитата subhuman
В 1997ом я за образец стимпанка считал Тима Пауэрса. Почти ничего и не читал больше.) Считаются ли его "Врата Анубиса" и "На странных волнах" стимпанком сейчас?

Они им и в 1997 году не считались :-)))

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:04

цитировать

цитата opty
Ну тогда собственно кроме "Машины различий" и стимпанка то нет

Ну да. Я две книги стимпанковских знаю — "Машину различий" и то ли вышедшего недавно, то ли нет нашего русского "Князя механического".

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:06

цитировать

цитата Фикс
Вот поэтому проблема в терминологии. Под НФ вы понимаете не Science Fiction в широком смысле, а hard SF. Посмотрите статью в Энциклопедии Клюта где-то выше в теме в моем сообщении.

Нет , под НФ я понимаю где есть хоть толика научности и прогностического эффекта этой научности . Твердая НФ естественно научное фантастическое допущение высокой степени обоснованности .
Скажем "Анафем" , "Ложная слепота" или "Карантин" , ну или тот же "Мир-кольцо"это твердая НФ а "Город" или "Левая рука Тьмы" просто НФ

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:08

цитировать

цитата opty
1. к "панку" как таковому отношения не имеет вообще
2. Аналогично
3. Никакого отношения к "панку" то же не имеет , если так то "пламя над бездной" это спейспанк
4. До опроделенной степени согласен

Не надо смотреть на "панк". Надо смотреть, что стимпанк — это тот же киберпанк, где "кибер" заменено на "стим". И соответственно, отнесён по исторической линии он в прошлое, а не в будущее. А остальное — то же самое. И общественное расслоение, и конфликты в обществе, и герои, которые занимаются собой прежде всего, а не спасением вселенной.

философ

1 октября 2013 г. 16:10

цитировать

цитата opty
Вот именно , вот именно . Слово "панк" в жанровых определениях давным давно утеряло свой смысл , а в том же стимпанке или дизель панке никогда в общем таковым и не обладало .

Все проще. Любой протест заканчивается тогда, когда корпорации начинают производить футболки с символикой этого протеста. Так и в литературе "панк" закончился тогда, когда стали лепить это окончание к чему попало, порадив изумительные примеры идиотизма на подобии "сандалопанк", "стоунпанк" и т.п. Где то тут на форуме все эти разновидности были.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:11

цитировать

цитата subhuman
В 1997ом я за образец стимпанка считал Тима Пауэрса. Почти ничего и не читал больше.) Считаются ли его "Врата Анубиса" и "На странных волнах" стимпанком сейчас?

Не читал

цитата heleknar
О! Ещё один всё понял! Я про это уже сколько говорю.

Не согласен :) Слишком формализованный подход к определению
Стиманк — направление научной фантастики, моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин . Строго говоря там совершенно не обязательно должен быть "панк" как отрицание чего либо . Просто так назвали :)
Стимпанк это в ПЕРВУЮ очередь стилистика и антураж

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 16:12

цитировать

цитата Фикс
Киберпанк как поджанр с акцентом на ИТ и антураж — это такой же мертворожденный кадавр, как и "турбореализм". Даже "попаданцы" имеют большее право именоваться поджанром, потому что этот ход хотя бы сюжетообразующий.

Согласен. Разве что, не столько мертворожденный, сколько благополучно свое отживший. Короток его век. Был.

философ

1 октября 2013 г. 16:15

цитировать

цитата Dark Andrew
Они им и в 1997 году не считались

То есть на всяких англоязычных ресурсах обманывают?

цитата
Annubis Gates, published in 1983 and definitely in the steampunk genre, may be one of Powers' best remembered works in the genre.

цитата
What is the history of Steampunk?

The term “steam-punk” was originally coined in the 1980s by K.W. Jeter who was trying to find a general way to describe the books coming from the Powers/Blaylock/Jeter camp. While influences and other seminal works came from the 60s and 70s it wasn’t until these three pioneers took the reigns that the genre really took off. Now the growth and influence is exponential.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:15

цитировать

цитата Dark Andrew
Не надо смотреть на "панк". Надо смотреть, что стимпанк — это тот же киберпанк, где "кибер" заменено на "стим". И соответственно, отнесён по исторической линии он в прошлое, а не в будущее. А остальное — то же самое. И общественное расслоение, и конфликты в обществе, и герои, которые занимаются собой прежде всего, а не спасением вселенной.

Тогда надо вводить поджанры типа "кибертехнологическая фантастика" , "ненаучная фантастика про ИИ" и т.п. это приумножение сущностей , которое отрезается бритвой Оккама

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:20

цитировать

То есть после конца 80-х слово "панк" в наименованиях полностью утеряло смылсл , имеют смысл только кибер , стим , и т.п. . А название расширенного жанра осталось .
Даже у электронных часов начинку называют "механизмом" , а конкретную модель начинки "калибром" , и все это вполне официально в технической литературе . От механики и диаметра там уже ничего не осталось , а названия прижились

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 октября 2013 г. 16:22

цитировать

цитата opty
Нет , под НФ я понимаю где есть хоть толика научности и прогностического эффекта этой научности .

Широкое распространение пластической хирургии и имплантантов, масса дешевых пользующихся бешеной популярностью гаджетов среди всех слоев населения, существование виртуальной реальности (в том числе для развлекательных целей), всемирная сеть куда подключено масса персональных компьютеров, усиление влияния транснациональных корпораций.
Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ" за акценты на одной единственной технологии и неумении прогнозировать ее воздействие на окружающий мир и людей в целом, поэтому для них одна из целей показать глобальную картину изменений на примере простого человека в противовес традиционным "яйцеголовым" персонажам в башнях из слоновой кости делающих очередное великое изобретение во благо всего человечества.

ps. Ага, по-моему понял о чем вы писали. Ну да, несмотря на лозунг о технической грамотности киберпанков больше социальная сторона футурологии интересовала, чем научно-техническая.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:25

цитировать

цитата Фикс
Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ"

До определенной степени согласен , они сами отделились от НФ (твердой ли мягкой не важно), и развивались параллельно и некоторое время независимо . Позже конечно опять пошло слияние жанров , и взаимное дополнение

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 16:26

цитировать

цитата opty
они сами отделились от НФ (твердой ли мягкой не важно), и развивались параллельно и некоторое время независимо

Они не отделялись от неё! Они были её частью.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:28

цитировать

subhuman Фикс Вы между собой договоритесь :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 16:29

цитировать

opty, а чего договариваться? Мы не противоречим друг другу, вроде бы. КП был формой протеста небольшой группы фантастов против жанровой консервативности.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:40

цитировать

цитата Farit
Нет. История понятия (и приставки) "кибер" весьма любрпытна. Вы ее не знаете. И знать не хотите.
Я — знаю.

Правильно, история понятия этой приставки мне совсем не интересна. :-)

Мне интересна история термина "киберпанк", а в нем эта приставка к вышесказанному вами никакого отношения не имеет.

цитата Massaraksh
опять та же старая проблема, когда забывают, зачем же в слове вообще присутствует окончание "панк".

А зачем?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 16:46

цитировать

subhuman
Ну в общем то "Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ"" и "Они были её частью" до определенной степени друг другу противоречат , именно в отношении КП к НФ

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц