Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:41

цитировать

Что касается вопроса о киберпанке в целом, то основных пунктов несколько:

1. Высокоразвитые информационные технологии, играющие важную роль в тексте

2. Относительно близкое недоброе будущее

3. Герои-индивидуалисты

4. Социальный конфликт в описываемом мире (т.е. для классического киберпанка — это мрачный мир поделенный корпорациями и т.д. и т.п.)

Вот тут шла речь о фильмах. "Матрица" не киберпанк потому как нет социального конфликта, как такового. Да и если уж честно говорить, то и технологий там нет информационных. Сама матрица — это антуражная виртуальная реальность, а не используемая технология.

"Blade Runner" не киберпанк, потому что в нём нет вообще как такового использования информационных технологий (а антураж мира — киберпанковский).

миротворец

1 октября 2013 г. 14:41

цитировать

цитата opty
Далеко не каждый КП это НФ . В "Сожжении хром" научность и не ночевала

Похоже выявляется проблема с терминологией. Не вся SF является hard SF.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:42

цитировать

Даже если воспользоваться жанровым классификатором фантлаба (это конечно не истина в последней инстанции , тем не менее)
Киберпанк не входит в подмножество "НФ" или даже "гуманитарной НФ" , он входит в подмножество "фантастика" (которая НЕ фэнтези) , наравне с НФ , утопией и космооперой .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:44

цитировать

цитата Фикс
Похоже выявляется проблема с терминологией. Не вся SF является hard SF.

Ничего не писал именно о твердой НФ конкретно

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:45

цитировать

цитата subhuman
Как представитель панк-субкультуры, могу заметить, что вы не правы

Вы представитель современной панк-субкультуры. Название же "киберпанк" от панков старой закалки.

миротворец

1 октября 2013 г. 14:46

цитировать

Dark Andrew дай свое определение термина "социальный конфликт", пожалуйста

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 октября 2013 г. 14:47

цитировать

цитата opty
Даже если воспользоваться жанровым классификатором фантлаба (это конечно не истина в последней инстанции , тем не менее)
Киберпанк не входит в подмножество "НФ" или даже "гуманитарной НФ" , он входит в подмножество "фантастика" (которая НЕ фэнтези) , наравне с НФ , утопией и космооперой .

Ну так правильно, поскольку нет такого жанра киберпанк. Опять по трёхсотому кругу всё. А по классификатору фантлаба Лавкрафт писал психологическую прозу (в каком-то рассказе такой тэг стоял).

цитата Dark Andrew
Вы представитель современной панк-субкультуры. Название же "киберпанк" от панков старой закалки.

Фундамент всегда постоянен. Просто панк77 был в основном деструктивен (до примерно 79го), а года с 79го взял курс на конструктив.) Если обобщать, то нет никакой разницы в идеологии панков начала 80ых и современных. Но есть разные суб-направления панка с разными взглядами на разные вопросы.

–––
[профиль остановлен]

миротворец

1 октября 2013 г. 14:49

цитировать

цитата subhuman
Лавкрафт писал психологическую прозу

скорее — психиатрическую

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

1 октября 2013 г. 14:53

цитировать

цитата opty
Ничего не писал именно о твердой НФ конкретно

Ну тогда интересно увидеть доводы, почему "Сожжение Хром" не НФ.
И лучше вот на это Definitions of SF ориентироваться, а не на классификатор FL, который далеко не идеален.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

1 октября 2013 г. 14:57

цитировать

цитата Dark Andrew
Что касается вопроса о киберпанке в целом, то основных пунктов несколько:

Под сколько пунктов из этого списка подпадает цикл Стерлинга о Шейперах и Механистах?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

1 октября 2013 г. 14:59

цитировать

Фикс 2, 3 и 4
развитых ИТ я там не припомню

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

1 октября 2013 г. 15:01

цитировать

цитата Фикс
Нет, не супер-герой

Хорошо, значит, нужно какое-то другое слово. Суть я уже высказал.

цитата Фикс
Вы когда перемещаете курсор по экрану или клавишей "делит" стираете символ, то какое-то физическое взаимодействие между курсором и буквами идет? Нет. Тем не менее вы совершаете какие-то действия над объектами на экране посредством устройств ввода/вывода информации.

Ну да. Но это же не матрица Гибсона.

цитата Фикс
Нет там симуляции физического воздействия. Для этого у объектов должны быть параметры аналогичные массе, скорости и т.д., а взаимодействие между ними строится по алгоритмам, отражающим реальные физические законы, пусть и в упрощенном виде.

Примерно так и есть. Движение, скорость, верх и низ, физические размеры, форма.

цитата Фикс
никакого антропоморфного аватара при взаимодействии с киберпространством не имеет

Возможно, на нем Гибсон внимание не заострял. А вот всякие там вирусы явно имеют, притом имеют перед и зад, тело и форму, координаты в пространстве.

философ

1 октября 2013 г. 15:03

цитировать

цитата heleknar
Фикс 2, 3 и 4

Эээээ.... Пункт 2 гласит: "Относительно близкое недоброе будущее". А у Стерлинга там вполне добрая утопия в относительно далёком будущем.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:11

цитировать

цитата heleknar
дай свое определение термина "социальный конфликт"

Это не термин, а описание обстановки в обществе. Т.е. общество достаточно расслоённое, с выраженными противоречиями между разными группами. Причём эти противоречия не просто есть, а видны и проявляются в жизни людей

миротворец

1 октября 2013 г. 15:12

цитировать

subhuman добрая утопия, это когда, то шейперы механистам гадости строят, то механисты шейперам?
имитация доброй утопии начинается когда Инвесторы прилетают

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

1 октября 2013 г. 15:14

цитировать

цитата subhuman
Эээээ.... Пункт 2 гласит: "Относительно близкое недоброе будущее". А у Стерлинга там вполне добрая утопия в относительно далёком будущем.

Вот я и говорю, Гибсон и Стерлинг — это не киберпанк :-)

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:15

цитировать

цитата heleknar
Отлично.
То есть "панк" это не бунт, это не критика, весь мир ошибается, а только вы знаете правду о "панке"?
Так поделитесь ею с нами, пожалуйста.

Правду о панке знают сами панки, которые оставили море свидетельств, в том числе и письменных.
Их отношение к окружающему миру полностью в сам термин и укладывалось. "Мы — отбросы, мы — мусор, и мы вам покажем, что такое настоящие отбросы и настоящий мусор".
Более мягко — мы маргиналы, нас не колышет чужое мнение, существуем как хотим и плюем на остальных. Именно это и описано в КП книгах. Вы их почитайте, они хорошие.
Только в них нет никакого "бунта".

цитата heleknar
Правда? А какие же "вопросы развития общества" исследуются например в "Нейроманте"?

Как оно может развиваться, если основная цель всех, кто имеет силу и власть — остановить развитие.
Ответ — развитие не остановить, нет его в центре — зародится в мусоре и в отбросах.

цитата Kuntc
Согласится с тем, что "кибер" не имеет никакого отношения к ВР и ИскиНам? Или опровергнуть это?
По-моему, это настолько очевидно, что тратить свое время на это — пустое дело.

Нет. История понятия (и приставки) "кибер" весьма любрпытна. Вы ее не знаете. И знать не хотите.
Я — знаю.
Спор не равный, да — неграмотный всегда побьет грамотного.

цитата subhuman
Как представитель панк-субкультуры, могу заметить, что вы не правы.:) Панк — это прежде всего критика и чаще всего с "позитивной" программой (всякие марши протестов, борьба за различные права, в том числе и за права животных и так далее) .

Ну, Сид Вишез и компания с вами не согласны. Гибсон — тоже. На кого опираетесь?

цитата Dark Andrew
Что касается вопроса о киберпанке в целом, то основных пунктов несколько:
1. Высокоразвитые информационные технологии, играющие важную роль в тексте
2. Относительно близкое недоброе будущее
3. Герои-индивидуалисты
4. Социальный конфликт в описываемом мире (т.е. для классического киберпанка — это мрачный мир поделенный корпорациями и т.д. и т.п.)

1. Чистый антураж.
2. Весьма относительно.
3. Близко, но не определяюще.
4. Чистый антураж.

Еще раз — все киберпанковые романы исследуют ровно одну ситуацию — как изменяться обществу, которое не хочет/не может изменяться. Какие "двигатели" для этого существуют.

философ

1 октября 2013 г. 15:16

цитировать

цитата Ithron
Вот я и говорю, Гибсон и Стерлинг — это не киберпанк

Они-то — КП, просто пункт 2 не имеет отношения к КП.))

Ну да фиг с ним. Не понимаю, о чём вообще дискуссия. Стерлинг и Гибсон писали совершенно разные тексты, которые сравнивать можно только по принципу общей тусовки, а уж никак не по стилю и атрибутике.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:16

цитировать

цитата Фикс
Ну тогда интересно увидеть доводы, почему "Сожжение Хром" не НФ.

Гибсон не разбирался в компах , и по этому его описания ВР и хакинга , с научной точки зрения ничего кроме улыбки не вызывают . Научного прогностического потенциала нет , и фантастические допущения принятые в рассказе к научности так же отношения не имеют .
Что не не в коей мере не умаляет выдающихся литературных достоинств данного произведения

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:26

цитировать

цитата Farit
Еще раз — все киберпанковые романы исследуют ровно одну ситуацию — как изменяться обществу, которое не хочет/не может изменяться. Какие "двигатели" для этого существуют.

Эту ситуацию исследует фантастика разных направлений, далеко и не только киберпанк.

цитата Farit
1. Чистый антураж.
2. Весьма относительно.
3. Близко, но не определяюще.
4. Чистый антураж.

То, что вы пишете про "антураж" верно. Это антураж именно киберпанка, который и даёт киберпанк в сочетании с остальным. Потому как "Машина различий" Гибсона/Стерлинга никак не киберпанк, хотя при этом она о том, как меняться обществу, которое меняться не хочет. Но антураж — не киберпанка, а потому — не киберпанк.