Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 09:45

цитировать

subhuman, и теперь есть, только под этим словом стали понимать немного другое. :-)

Это как с космической оперой: сперва обидное название для незамысловатых космических приключений, а потом обычный фантастический жанр. Так и здесь примерно. Наверное, киберпоп действительно лучше подойдет для описания "Матриц" и прочих подобных вещей, но уж так получилось, что пользуются старым, привычным термином. Или посткиберпанком. :-)

PS. Что же касается "Реки Богов", то Макдональд говорил, что писал свой роман, как "дистилляцию киберпанка", более крепкую и безумную версию этого жанра. ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 09:56

цитировать

цитата Kuntc
Так и здесь примерно. Наверное, киберпоп действительно лучше подойдет для описания "Матриц"

Где в "Матрице" "кибер"? Где в "Матрице" "панк"?

Вы декларируете отказ от смысла слов. Серьезно или просто так?

миротворец

1 октября 2013 г. 10:03

цитировать

Farit о Кт-лху!
то есть, враждебный людям искин и виртуальная реальность, это вам не "кибер"?
а бунт людей против машин (читай: бунт одиночек против системы) это вам не "панк"?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 10:04

цитировать

цитата Farit
Где в "Матрице" "кибер"? Где в "Матрице" "панк"?

А где в том киберпанке, который считают единственно настоящим и правильным, "кибер", коли уж все кибернетические штуки там совсем-совсем не главные и вообще не нужны? :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 10:21

цитировать

цитата Kuntc
где в том киберпанке, который считают единственно настоящим и правильным, "кибер", коли уж все кибернетические штуки там совсем-совсем не главные и вообще не нужны?

А где в большинстве НФ наука, если она там совсем ненаучная и зачастую вообще не нужна?)
Киберпанк — шуточный термин, не нужно воспринимать его буквально.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 10:26

цитировать

цитата subhuman
Киберпанк — шуточный термин, не нужно воспринимать его буквально.

Тогда и на частичке "панк" не стоит замыкаться, если уж "кибер" не важно. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 10:34

цитировать

цитата heleknar
то есть, враждебный людям искин и виртуальная реальность, это вам не "кибер"?

Нет. Это искин и виртуальная реальность.

цитата heleknar
бунт людей против машин (читай: бунт одиночек против системы) это вам не "панк"?

Нет. Панк никогда не был "бунтом".

цитата Kuntc
А где в том киберпанке, который считают единственно настоящим и правильным, "кибер", коли уж все кибернетические штуки там совсем-совсем не главные и вообще не нужны?

Во всех романах, относимых к жанру киберпанк исследуются вопросы развития общества.
Это и есть "кибер". От кибернетики, которой занимался Винер и которой увлекались все европейские интеллектуалы.

авторитет

1 октября 2013 г. 10:38

цитировать

Фикс, вот — я таки нашел про «хвостатых вирусов» (почти):
«С разукрашенных, пылающих солнечным светом шпилей снялись сотни более темных объектов. Они постепенно превратились в сверкающие, извивающиеся как пиявки существа, сформированные, казалось, из мельчайших сегментов — световых плоскостей. Их было множество, и движения их были случайными, как у обрывка бумаги, который ветер гоняет по пустынной предрассветной улице.»

цитата Фикс
А какие у Молли сверхспособности помимо хорошей физподготовки и имплантов?

«Понадобилось тратиться на поездку в Тибу, платить за операции, платить за то, что мою нервную систему перестроили так, чтобы я приобрела необходимую быстроту рефлексов, иначе я не смогла бы управляться со всеми этими штучками...»
«Я была его носильщиком, мускулами, сторожевым псом. Я была по-настоящему счастлива.»
«Первый /як/, который пытался его убить, был мастером своего дела. Рефлексы, каких ты в жизни не видал, имплантаты, стиля столько, что хватило бы на десяток обычных бойцов.»
«Кейс знал, что рефлексы Молли специально улучшены для действий в боевой обстановке, ускорены при помощи нейрохирургии, но до сих пор, тем более при передаче и контакте через симстим, он не имел возможности оценить их в деле. То, что случилось потом, походило на просмотр пленки с половинной скоростью исходной записи, на медленный, продуманный танец инстинктов прирожденного убийцы, проведшего в тренировках многие годы.»

Плюс видит в темноте и еще наверно какие бонусы.

цитата Фикс
Что вы понимаете под спецподготовкой Кейса, помимо того что его оперировали и накупили современной техники?

«Кейсу было двадцать четыре. В двадцать два он еще был ковбоем, пронырой, одним из лучших во всем Мурашовнике. Его натаскивали самые классные спецы — Мак-Кой Поули и Бобби Квин, легенды биза.»

Теперь про физические действия — там все события в матрице описываются как какие-то физические взаимодействия объектов:
«Он проследил за тем, как его ледокол ворочается и движется перед ним в пробитом туннеле.»
«Вирус Кейса проел лазейку в главном айсе библиотеки. Кейс проник внутрь и оказался в необозримом голубом пространстве паутины неоновых нитей»
«Теперь — вон отсюда. Мягко вывернувшись наружу, вирус заштопал за собой вырезанное в ткани программы окно.»
«"Куань" выскользнул из облаков. Под Кейсом раскинулся неоновый город. Позади бурлила темная сферическая масса.»
«Мгновение слепоты — он пронеся сквозь плотный слой информации.»
«Электронная защита механического сдерживателя — под той самой башней, которую тебе показал Котелок»
«Питаемый ненавистью к самому себе, Кейс продолжил пике. "Куань" столкнулся с первым из этих защитников, превратив его в брызги света»
«В то мгновение, когда Кейс пронзал жалом "Куаня" основание первой башни, он уже обрел сноровку, значительно превосходящую все, что он знал или мог вообразить.»

цитата ааа иии
Э... а "Матрица" по какому счету идет?

А о Матрице я писал, что она очень похожа на Нейромансер, а не то, что я считаю ее киберпанком. Я писал в том посте что у меня сложилось представление о киберпанке по фильмам Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second и др., и что Нейромансер оказался (к моему сожалению) очень похож на Матрицу, но нифига не похож на эти фильмы.

цитата subhuman
Это не киберпанк потому что это не киберпанк. Не та атрибутика, не та стилистика, не те идеи, не тот месседж, всё не то.

subhuman, я вам задам тот же вопрос что и ааа иии (на который он, между прочим, не ответил) — когда вы смотрели такие фильмы как Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second — они вам не показались похожими друг на друга и отличными от вроде бы формально близких по теме фильмов (скажем Fifth Element, Gattaca, Resident Evil), не говоря уже о всяких Star Wars и пр. фантастике?

философ

1 октября 2013 г. 10:39

цитировать

цитата Farit
Во всех романах, относимых к жанру киберпанк исследуются вопросы развития общества.

Угу, очень важный момент. В субжанре "киберпоп" на это ни намёка.:) Киберпанк был завязан на социологии, футурологии и куче смежных дисциплин.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

1 октября 2013 г. 10:42

цитировать

В матрице, имхо, отсутствуют глубокий упадок в обществе на фоне развития технологий, с которыми большинство этот жанр определяют. Хотя действительно, раз термин этот ни к чему не обязывает, то можно не придитраться к традиционным взглядам на жанр. Панк (муор) — это скорее констатация лоу-лайф и деградации общественного порядка. К матрице скорее применимо понятие антиутопия, хотя это более широкое понятие, чем "кибер"

–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян

миротворец

1 октября 2013 г. 10:42

цитировать

цитата Farit
Нет. Панк никогда не был "бунтом".

цитата Википедия
Панк, па́нки (англ. punk — перен. разг. «нехороший», «дрянной») — молодёжная субкультура, возникшая в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии, характерными особенностями которой являются критическое отношение к обществу и политике.

похоже это вы декларируете отказ от смысла слов

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 октября 2013 г. 10:43

цитировать

цитата Ithron
subhuman, я вам задам тот же вопрос что и ааа иии (на который он, между прочим, не ответил) — когда вы смотрели такие фильмы как Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second — они вам не показались похожими друг на друга и отличными от вроде бы формально близких по теме фильмов (скажем Fifth Element, Gattaca, Resident Evil), не говоря уже о всяких Star Wars и пр. фантастике?

Фильм "Джонни Мнемоник" не имеет отношения к киберпанку. Из всех перечисленных фильмов очень лёгкое отношение к нему имеет лишь "Нирвана" (там есть пара каких-то околокиберпанковских эпизодиков, но не помню, каких именно, поскольку смотрел фильм лет 13 назад). Но вопрос вроде не об этом, так что постараюсь ответить и на вопрос.) Упоминание всех этих фильмов на одной линии меня крайне озадачило. Единственное общее между ними — жанр "Научной фантастики". А субжанры разные.
Надо бы мне "Метео" пересмотреть, а то я постоянно привожу его как пример единственного почти киберпанковского фильма, а сам уже не помню толком, про что он.))

–––
[профиль остановлен]

философ

1 октября 2013 г. 10:46

цитировать

цитата Lion0608
В матрице, имхо, отсутствуют глубокий упадок в обществе на фоне развития технологий, с которыми большинство этот жанр определяют.

Это неверное определение и вульгарная спекуляция.:)) Определение "большинства" ошибочное. Стерлинг и Суэнвик ("Вакуумные цветы") писали утопии, у Гибсона тоже особого упадка не было. Какие-то "упадочные" места там были показаны и проанализированы, да, но это не обязательный атрибут.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 10:49

цитировать

цитата Farit
Во всех романах, относимых к жанру киберпанк исследуются вопросы развития общества.
Это и есть "кибер"

Если ИскИн и ВР — не кибер, то всякие вопросы про развитие и общество и подавно. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 10:53

цитировать

В теме про АУ была забавная дискуссия про КП:
http://fantlab.ru/forum/forum5page4/topic...
Тем, кто не читал, рекомендую.:))

–––
[профиль остановлен]

авторитет

1 октября 2013 г. 10:53

цитировать

цитата subhuman
Упоминание всех этих фильмов на одной линии меня крайне озадачило. Единственное общее между ними — жанр "Научной фантастики". А субжанры разные.

Понятно. Про себя могу сказать что эти фильмы (и некоторые другие) для меня стали группироваться в одну тематику задолго до того, как я услышал слово «киберпанк».

цитата subhuman
у Гибсона тоже особого упадка не было.

Согласен. Поэтому он нифига не похож на те фильмы, которые я перечислил.

миротворец

1 октября 2013 г. 11:39

цитировать

Ithron , оперативно вы.

Ускорение рефлексов, усиление мышц и скелета, хедс-ап дисплей на зрительный нерв, оружейные импланты — это все рядовые "апгрейды", доступность в основном от легальности и оригинальности/качества зависят (по-моему в самом начала Нейроманта вскользь упоминается об охоте на людей с подобными имплантами с целью изъятия и перепродажи). Вряд ли можно называть каждого обладателя супер-героем при таком широком распространении и доступности (вспомним об увлечениях банды подростков с которыми Молли корпов грабила). Мне кажется в трилогии Муравейника доступность кибер-имплантов на уровне нынешнего — девушка накопила себе денег и "сделала грудь". :-)))

цитата Ithron
«Кейсу было двадцать четыре. В двадцать два он еще был ковбоем, пронырой, одним из лучших во всем Мурашовнике. Его натаскивали самые классные спецы — Мак-Кой Поули и Бобби Квин, легенды биза.»

Обычный процесс обучения более опытными хакерами. Молодой кибер-ковбой перенимает опыт старших товарищей, вряд ли систематически и с какой-то узко определенной целью. Я думал вы про какое-то дополнительное обучение уже по ходу действия романа.

цитата Ithron
Теперь про физические действия — там все события в матрице описываются как какие-то физические взаимодействия объектов

Так это все метафоры, а не описание реальных действий Кейса над объектами, нет даже намека на имитацию физического взаимодействия между объектами.
Вы же когда при написании сообщения нажимаете "Enter" тоже никакую каретку на экране не возвращаете. Или в старой игрушке Digger — можно сказать что игрок "проедает" туннели, но никакого физического взаимодействия между объектами нет, просто для игрока наглядно отображены результаты его действий. Одним словом графический интерфейс в действии.
Вот, допустим в "Лавине" Стивенсона в виртуальном мире действительно есть псевдо-физика. Или в компьютерных играх с PhysX или Havok.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

1 октября 2013 г. 12:01

цитировать

Кстати по поводу киберпанка в к кино. Больше всего прозу Гибсона напомнили "Странные дни" Бигелоу, а не то что по его сценариям или при его участии снималось, как это не странно. Правда тамошняя "реальность" намного ближе к трилогии Моста, чем к Муравейнику.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

1 октября 2013 г. 12:05

цитировать

цитата Фикс
Больше всего прозу Гибсона напомнили

Ещё были забавные "Дикие пальмы", где Гибсон даже снялся.))

–––
[профиль остановлен]

авторитет

1 октября 2013 г. 12:36

цитировать

цитата Фикс
Мне кажется в трилогии Муравейника доступность кибер-имплантов на уровне нынешнего — девушка накопила себе денег и "сделала грудь".

Она профессиональный (т.е. зарабатывает этим) боевик-наемник. В том числе уделала другого наемника-якудзу, а в «Моне Лизе» упоминается, что участвовала в боях на ринге. Если это все рядовые финтифлюшки, то почему у остальных этого не было? Я бы сравнил это не с силиконовыми имплантами, а с небольшим арсеналом оружия и спец-средств.

цитата Фикс
Обычный процесс обучения более опытными хакерами.

Он один из лучших, этого достаточно. Называйте как хотите, так или иначе именно все это я и имел ввиду — что это непростые ребята, у всех спец-навыки. Шварценеггер скажем играл «простых полицейских», простых военных и тому подобное. Его персонажи это тоже не супер-герои?

цитата Фикс
Молодой кибер-ковбой перенимает опыт старших товарищей, вряд ли систематически и с какой-то узко определенной целью.

Он специализировался на взломе защитных систем, ровно на том, для чего его и наняли. И был одним из лучших.
«Вор, он работал на других, более богатых воров; его наниматели занимались разработкой экзотических программных продуктов — программ для проникновения сквозь блистательные заграждения защитных систем корпораций и отпирания дверей к богатейшим информационным полям.»
«- Ты компьютерный ковбой. Прототип того программного продукта, которым ты пользовался, чтобы влезать в компьютерные сети банков, был разработан для "Броневого кулака". Для проникновения в компьютерную сеть Киренска. Боевая единица состояла из легкой авиетки для ночного полета, пилота, деки для подключения к Матрице и жокея. Мы использовали вирус под названием "Моль". Серия "Моль" была первым поколением боевых компьютерных программ, предназначенных для взлома любых защит.»

цитата Фикс
Так это все метафоры, а не описание реальных действий Кейса над объектами, нет даже намека на имитацию физического взаимодействия между объектами.

Я совсем иначе понимаю текст. Там все процессы описаны в обычных физических терминах, происходят в трехмерной реальности, для воздействия требуется физический контакт.

цитата Фикс
Или в старой игрушке Digger — можно сказать что игрок "проедает" туннели, но никакого физического взаимодействия между объектами нет, просто для игрока наглядно отображены результаты его действий.

Так там и есть симуляция физического действия. Чем отличается от Матрицы Вачовски-то? Там ведь тоже не было реальных физических взаимодействий.