Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 14:03

цитировать

цитата Karavaev
И у меня вопрос: как вы воспринимаете "киберпанк" сейчас?

Лично я в двух смыслах: киберпнак-течение, который мертв, и киберпанк-жанр — фантастика, крепко замешанная на IT-тематике.

цитата Karavaev
Ведь ИТ-технологии везде.
Вот скажем например Гиперион?

Да, но не везде они на первое место выходят и становятся центральной темой.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 14:04

цитировать

Этак и Терминаторов в КП кто-нибудь запишет ;-)

авторитет

30 сентября 2013 г. 14:10

цитировать

цитата Kuntc
Лично я в двух смыслах: киберпнак-течение, который мертв, и киберпанк-жанр — фантастика, крепко замешанная на IT-тематике.

Т.е. как "протест" это уже никак не воспринимается?

авторитет

30 сентября 2013 г. 14:11

цитировать

цитата Karavaev
А меня интересует сегодняшнее состояние дел. Какие признаки мы придаем "киберпанку" нынешнего разлива?

Он уже не просто плохо пахнет, он действительно мертв. Из более-менее свежего я бы только дилогию Марусека отнес к киберпанку. Да и то, нет у него такой радикализации конфликта между человеком и частным капиталом как у старичков. Ну и в паре глав "Accelerando" Стросса было что-то напоминающее "Старомодное будущее".

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 14:18

цитировать

цитата Karavaev
Т.е. как "протест" это уже никак не воспринимается?

Я — нет, по большей части не воспринимаю.
Что-то такое должно быть, но вовсе не обязательно.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

30 сентября 2013 г. 15:03

цитировать

цитата Karavaev
Я так понял, что вы о классическом киберпанке времен Нейроманта и Схизматрицы. А меня интересует сегодняшнее состояние дел. Какие признаки мы придаем "киберпанку" нынешнего разлива?

Да, о классическом. Киберпанка нынешнего розлива существовать не может — актуальность ушла, время изменилось, элементы картины будущего вросли в реальность, многократно изменив ее.
Мне кажется сейчас могут быть только попытки копирования или пародии.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

30 сентября 2013 г. 15:24

цитировать

Тут упорно спорят, что же можно считать "кибер" и только одни человек знает, что окончание "панк" тоже несет какой то смысл.))

миротворец

30 сентября 2013 г. 15:30

цитировать

цитата Ithron
Может мне изменяет память, но, насколько я помню, Кейс это был далеко не обычный смертный, а талант высшей категории, а Молли это супер-боевик без всяких натяжек. Разве что по воздуху не летала и не пускала лучи смерти из жопы глаз.

Талант, но ничего сверхъестественного. Молли тоже пачками людей не убивает, даже от одного-двух уходит с массой травм, требующих время на восстановления. На мой взгляд не то что на супер-героев, даже на большинство персонажей боевиков не тянут. 8-)

цитата Ithron
Конкретно про дверь не знаю, это я для примера, суть что там виртуальная реальность это тоже физический мир в котором цели достигаются физическими действиями (перемещения, физический взлом зданий-айсов и т.п.). Ну если вы опять не согласны то я конечно поищу цитаты.

Да, если несложно. Потому что насколько я помню виртуальная реальность Нейроманта — это скорее аттракцион из разноцветных геометрических фигур. Может просто у вас наложились другие книги?

цитата Ithron
Все космические полеты и инопланетные цивилизации сразу мимо — разве нет?
Всякие там «а вот прилетели пришельцы»/неизвестный вирус/падающие астероиды и т.п. в настоящем тоже пролетают.
Безумные максы и прочая постапокалиптика тоже мимо.
Много ли остается?

Если брать два ваших критерия из предыдущего сообщения — обычные места и не пост-апокалиптика — то масса. Все что происходит здесь и сейчас — начиная от городского фэнтези и заканчивая фильмами о супер-героях, включая ужастики и мистику. А разнообразных боевиков с элементами фантастики, типа Бонда, еще больше. На мой взгляд пришельцы тоже не обязательно пост-апокалиптика — взять хотя бы "Альфа" или "Третью планету от солнца". :-)))

Наверное мы просто под "необычностью" разное понимаем.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 16:13

цитировать

Напоминаю, "High Tech, Low Life". Т.е. одного IT для киберпанка мало. Нужны заметные элементы антиутопии, связанные с расслоением общества. И именно вместе. Мало только IT, поэтому не подходят романы просто про высокие технологии и искусственный разум. Мало только антиутопии, поэтому под киберпанк не подходит, например, "Подвиньтесь! Подвиньтесь!" Гаррисона, хотя очень похоже, если рассматривать социальное устройство в нём.

цитата Фикс
Киберпанка нынешнего розлива существовать не может — актуальность ушла, время изменилось, элементы картины будущего вросли в реальность, многократно изменив ее.

Ну да. Киберпанк ныне сливается с реализмом. Не очень радует, если честно.

философ

30 сентября 2013 г. 16:34

цитировать

Дискуссия забавная, циклическая. Каждые пару месяцев все пишут одно и то же в ответ на реплики некоего нового юзера, решившего "открыть всем глаза". В целом, прав Караваев.:)) От интернет-дискуссий о "киберпанке в фильме Матрица" я устал ещё 13 лет назад. За это время, что самое странное, не произошло изменений в лучшую сторону, хотя, казалось бы, читающий/смотрящий народ уже должен был понять, что к чему, и не повторять ошибок прошлого, но нет — "Матрица" для них по-прежнему киберпанк.))

цитата VladimIr V Y
Киберпанк ныне сливается с реализмом.

Ну да, он был возможен только в доцифровую эпоху. То есть опережал время. Но постепенно время его догнало, и киберпанк как таковой благополучно скончался.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

30 сентября 2013 г. 17:24

цитировать

цитата Фикс
Талант, но ничего сверхъестественного. Молли тоже пачками людей не убивает, даже от одного-двух уходит с массой травм, требующих время на восстановления. На мой взгляд не то что на супер-героев, даже на большинство персонажей боевиков не тянут.

Сверхъестественное не требуется. Это люди имеющие сверхспособности (в случае Молли) и спецподготовку (в случае Кейса). Ну да, им не дается все просто, но не более того. Вокруг них постоянно всякая сверх-фигня, какие-то боевые вирусы, секретные штучки, покровительство сверхинтеллекта и т.д. и т.п.

цитата Фикс
Да, если несложно. Потому что насколько я помню виртуальная реальность Нейроманта — это скорее аттракцион из разноцветных геометрических фигур. Может просто у вас наложились другие книги?

Хорошо, я поищу и чуть позже приведу цитаты.

цитата Фикс
Все что происходит здесь и сейчас — начиная от городского фэнтези и заканчивая фильмами о супер-героях, включая ужастики и мистику.

Нет, потому что я писал «НФ фильмы о не пост-апокалиптическом будущем» — т.о. фильмы о настоящем не подходят, сильно уходящие в фэнтэзи и мистику не подходят.

цитата Фикс
А разнообразных боевиков с элементами фантастики, типа Бонда, еще больше.

Не подходят по тем же соображениям.

цитата Фикс
На мой взгляд пришельцы тоже не обязательно пост-апокалиптика — взять хотя бы "Альфа" или "Третью планету от солнца".

Не смотрел/не читал. Суть что если о будущем, в духе Immortel (хотя там не совсем пришельцы) — то подходит под определение, если о настоящем, как День независимости или Война миров — не подходит.

subhuman, вы лучше вот что напишите — почему по-вашему, скажем, Blade Runner — это не киберпанк?

миротворец

30 сентября 2013 г. 17:35

цитировать

цитата Ithron
Это люди имеющие сверхспособности (в случае Молли) и спецподготовку (в случае Кейса).

А какие у Молли сверхспособности помимо хорошей физподготовки и имплантов?
Что вы понимаете под спецподготовкой Кейса, помимо того что его оперировали и накупили современной техники?

цитата Ithron
Хорошо, я поищу и чуть позже приведу цитаты.

Ок. Спасибо. Я в свою очередь наверное в очередной раз перечитаю трилогию, обновлю впечатления. 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

30 сентября 2013 г. 17:35

цитировать

цитата Ithron
subhuman, вы лучше вот что напишите — почему по-вашему, скажем, Blade Runner — это не киберпанк?

Это обсуждалось раз десять в других темах. Поищите на форуме. Это не киберпанк потому что это не киберпанк. Не та атрибутика, не та стилистика, не те идеи, не тот месседж, всё не то.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 17:58

цитировать

цитата Karavaev
Вот скажем например Гиперион?

Научная фантастика в антураже космооперы :)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 18:22

цитировать

цитата subhuman
Не та атрибутика, не та стилистика, не те идеи, не тот месседж, всё не то.

Ну стилистика именно что эталонно киберпанковская , а вот насчет атрибутики , идей и прочего согласен , Blade Runner не киберпанк , одной стилистики не достаточно

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 сентября 2013 г. 18:26

цитировать

цитата opty
Ну стилистика именно что эталонно киберпанковская

У киберпанка НЕТ никакого эталона как такового и нет общих атрибутов, кроме, ээээ, фонового полуироничного панк-месседжа. К примеру, какую стилистическую связь вы находите между действительно эталонным киберпанком раннего Стерлинга и фильмом Blade Runner? Общего — НОЛЬ. К тому же киберпанк существовал по сути с 1982го по 1990 примерно, а Blade Runner был задуман и снят до этого, к тому же по произведению не-киберпанка.
Киберпанк — это литературный жанр, существовавший в 80ых. В кино киберпанка нет и не было. Любые попытки привязать киберпанк к кино — это спекуляции. Разве что, опять-таки, в венгерском фильме МЕТЕО есть киберпанковский "месседж".

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 18:37

цитировать

цитата subhuman
эталонным киберпанком раннего Стерлинга и фильмом Blade Runner?

А вот с эталонным Нейромантом или Мостом достаточно много :-)

цитата subhuman
К тому же киберпанк существовал по сути с 1982его по 1990 примерно, а Blade Runner был задуман и снят до этого, к тому же по произведению не-киберпанка.

Далеко не факт что киберпанковские литературные произведения не отталкивались именно от стилистики фильма , это не отменяет общности стилистики

цитата subhuman
Любые попытки привязать киберпанк к кино — это спекуляции.

Да я все больше о книгах , и опять же писал

цитата opty
Blade Runner не киберпанк , одной стилистики не достаточно

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 18:42

цитировать

цитата subhuman
Киберпанк — это литературный жанр, существовавший в 80ых

Все течет , все изменяется , фильм ужасов 80-х и современный фильм ужасов — две большие разницы , однако ж и те и те ужастики

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 сентября 2013 г. 18:42

цитировать

цитата opty
А вот с эталонным Нейромантом или Мостом достаточно много

Гибсон 90ых уже не киберпанк. Одно время это называли посткиберпанком, но (субъективно) это даже не он.

–––
[профиль остановлен]

философ

30 сентября 2013 г. 18:46

цитировать

цитата opty
Все течет , все изменяется , фильм ужасов 80-х и современный фильм ужасов — две большие разницы , однако ж и те и те ужастики

Не-не, вы сравнили неправильно.)) "Фильм ужасов" — это жанр, а не субжанр, такой же как и "научная фантастика". А киберпанк — это субжанр НФ, как и, допустим, "монстрмувиз 50х" — это субжанр киноНФ, но сейчас так уже НЕ снимают, разве что иногда в полупародийной стилистике. Не то время, не та эпоха уже. Киберпанк — это продукт конкретного времени, а именно США 80ых. Он не может существовать в наши дни.

–––
[профиль остановлен]