| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Gerdanika 
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Вы знаете, вторая часть вашего первого пункта и весь второй — вещи слегка неочевидные. О чем свидетельствуют и дебаты на Флибусте, и здесь. И — каковы характерные черты альтернативного мира )Поповой и в чем их отличие от реальной Германии того времени? Исключительно вопрос касательно антуража и декораций.
|
|
|
seemannreise79
философ
|
|
10 декабря 2012 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Надежда Попова может говорить, что у неё не альтернативная история, но текст говорит, что это именно она и есть.
Почему? Только из-за названий и дат? А как быть с фильмами про параллельную Землю, где все такое же, но например вместо Макдональдса популярный ресторан "Рашен Пельмен", а Обама — белый, и в космос первыми полетели китайцы? Это будет альтернативная история или все таки фантастика про параллельный мир? Даты будут такие же, названия такие же, просто что-то по другому. |
–––
Злословящие о других чаще всего осуждают самих себя (с) Публилий Сир |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Вы знаете, вторая часть вашего первого пункта и весь второй — вещи слегка неочевидные. О чем свидетельствуют и дебаты на Флибусте, и здесь.
Да ладно.
Сначала про мир, чтобы сразу ответить и на вопрос seemannreise79.
цитата seemannreise79 Почему? Только из-за названий и дат? А как быть с фильмами про параллельную Землю, где все такое же, но например вместо Макдональдса популярный ресторан "Рашен Пельмен", а Обама — белый, и в космос первыми полетели китайцы? Это будет альтернативная история или все таки фантастика про параллельный мир? Даты будут такие же, названия такие же, просто что-то по другому.
Всё, что использует плотно реалии нашего мира — это АИ. Обычно есть точка бифуркации, но вовсе не обязательно, что автор о ней вообще упоминает. Потому как введи ты магию в реальный исторический период, а всё равно получишь по месту действия "альтернативная история нашего мира". Вопрос совершенно иной зачем автор их (реалии) использует. В примере с фильмом — чистый стёб. А вот зачем Надежда Попова их использует — вопрос совершенно другой. Но то, что страны/народы/религии совершенно нашего мира, как бы вопросов не возникает. Поэтому то, что автор, условно, говорит — "мой мир, что хочу то и ворочу" — уже не прокатывает полностью (если не считать, конечно, что мир — это антураж и не более чем, а главное в героях). |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gerdanika Молот ведьм вышел на полтора столетия раньше, Конгрегации никогда не было..., но если говорить про АИ то в идеале следовало исходить из реальной истории, а тут нам это не угрожает.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Поэтому то, что автор, условно, говорит — "мой мир, что хочу то и ворочу" — уже не прокатывает полностью (если не считать, конечно, что мир — это антураж и не более чем, а главное в героях).
Автору не хватило таланта и усидчивости чтобы сделать свой Проработанный мир потому вышла такая байда, серединка на половинку. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika вторая часть вашего первого пункта
То, что это авторский замысел чётко видно по фразе "перегибы на местах", выделенной курсивом на 11-й странице книги. Прямая отсылка к современности (каких полно в книгах). И тут же в конце пролога фраза, которая мгновенно уводит в ноль "реалистичность" эпохи — «…или мимовольно сочтет Курта человеком, от которого вдруг стала зависима его самооценка». То, что она случайна — простите, не поверю никогда. То, что в 14-м веке кто-то может рассуждать подобным образом и оперировать термином "самооценка" — тем более. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Автору не хватило таланта и усидчивости чтобы сделать свой Проработанный мир потому вышла такая байдаЮ серединка на половинку.
Не согласен. Цели такой и не было судя по прочитанным мной пяти книгам. Было бы желание — проработала в деталях. Но вот зачем бы могла быть нужна проработанная АИ при современных по мотивации и психологии героям, это я не могу придумать. "Конгрегация" никак не посвящена другому варианту истории. |
|
|
seemannreise79
философ
|
|
10 декабря 2012 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
Не могу с вами согласиться, но и переспорить не могу  Просто если бы дело было только в авторском пояснении, то да, вы бы были полностью правы, но почему-то же не только я читал и воспринимал этот мир как самостоятельный, а не "наш с альтернативной историей". Значит уже есть не одно мнение и читатели не все видят то что написано, а все-таки видят то что видят. И у автора в ЖЖ недавно был спор между читателями, где одни доказывали другим, что это АИ, а другие тем — что нет. А раз единого подавляющего мнения нет, значит вопрос спорный, и действительно не зависящий от мнения самого автора.
цитата Dark Andrew Вопрос совершенно иной зачем автор их (реалии) использует.
А вот это и правда хороший вопрос
|
–––
Злословящие о других чаще всего осуждают самих себя (с) Публилий Сир |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Не согласен. Цели такой и не было судя по прочитанным мной пяти книгам. Было бы желание — проработала в деталях. Но вот зачем бы могла быть нужна проработанная АИ при современных по мотивации и психологии героям, это я не могу придумать. "Конгрегация" никак не посвящена другому варианту истории.
Просто декорации. Знаете фразу Стивена Кинга. "Если Ты водопроводчик и любишь НФ не пиши роман про тяжелую жизнь водопроводчиков. Напиши роман про тяжелую жизнь водопроводчика не звездолете". Цитата неточная. |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата Dark Andrew Чтобы автор постфактум не рассказывала, оба эти пункта в первой же книге видны невооружённым взглядом
Doch-doch. В этом-то и проблема — как это интерпретировать. Я до второй книги вообще не читала авторских объяснений. Я далеко не одинока, но у многих уже в первой книге возникли вопросы — откуда современная лексика у инквизитора. далее — во второй книге — больше. Почему большая часть героев ведет себя как мы с вами. Граждане сигнализировали — это откуда в средневековой Германии? А табличка город и год — стоит, и путает.
Дальше — больше. Вот пара участников задала вопрос — куда делась религия в инквизиции, да и у простых граждан в средневековье?
Автор упорно открещивается от того, что писала АИ.
Возникает вопрос — а что все это есть и зачем? Цель была какая? Что бы изменилось, если бы мы увидели средневековые города в соответствии с реальной историей, граждан с соответствующей психологией?Пусть будут и малефики, и вампиры. Сериалу Сверхъествественное это не помешало вполне себе реальную Америку с ее городками изобразить.
|
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти
Вроде автор кде-то говорила — Молот ведьм она сдвинула. У нее альтернативная версия развития Инквизиции. Ну, тут точно имеет прво — основная идея цикла и фантазия автора.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Что бы изменилось, если бы мы увидели средневековые города в соответствии с реальной историей, граждан с соответствующей психологией?
Им было бы наплевать на Систему, Порядок,Империю... Романы были бы о спасении души. |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти
а это бы уже было сложнее изобразить. Как показать, что в таких условиях и при таком противодействии возникают такие люди как Гессе. Там бы и без внутреннего конфликта не обойтись было. А то меня прибило, что в третьей книге инквизиторы, которым за полтинник, на том же жаргоне ведут беседу, что и Гессе. Да и вообще, мало чем отличаются. Я уж про русские матюги немецкого уголовника Финка молчу. Ну, детектив девяностых.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Романы были бы о спасении души.
Разве любимый нами "The Prince of Nothing" о спасении души ?
Там есть Система, Есть Империя, и новый порядок тоже. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Юкке Сарасти
а это бы уже было сложнее изобразить. Как показать, что в таких условиях и при таком противодействии возникают такие люди как Гессе.
Он мог бы служить Папскому престолу и утверждать власть Римской теократии над всем католическим миром. Только тогда действие следовало бы перенести в первую половину XIII века. Крестовые походы, выжигание ересей, противостояние Римских Пап и императоров Священной Римской империи |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Разве любимый нами "The Prince of Nothing" о спасении души?
Там нет христианства. Вообще. Дискуссия об этом была в соответствующей теме |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти
Мог бы. А куда там вампиров и прочее приткнуть? Был бы исторический роман.
Нет, у меня с мозгами плохо под вечер. Так я так понимаю, что чтобы Гессе смог себя так реализовать, как есть, надо было не только его попаданцем делать, но и весь мир альтернативным? У нас не только сам герой из современности пришел, у нас мир с людской психологией когда надо тоже по-современному существует? Хаароший рецепт. Чего там стараться, ставь современных героев в декорации прошлого, где не лезет — обрезай и объясняй альтернативной историей. Легко писать.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Мог бы. А куда там вампиров и прочее приткнуть? Был бы исторический роман.
Вампиры и прочая нечисть есть слуги Дьявола, они мешают мейстеру Гессе с сослуживцами вести мир к светлому христианскому будущему под заботливой рукой Папы Римского.
цитата Gerdanika Легко писать.
Это точно.
цитата kagerou Ну, о погибели души, тоже неплохо.
Пока Бэккер не допишет кто знает была ли эта история о погибели или спасении души? Бэккер это как раз образец как надо писать. Для меня по крайней мере |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 02:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seemannreise79 Не могу с вами согласиться, но и переспорить не могу Просто если бы дело было только в авторском пояснении, то да, вы бы были полностью правы, но почему-то же не только я читал и воспринимал этот мир как самостоятельный, а не "наш с альтернативной историей". Значит уже есть не одно мнение и читатели не все видят то что написано, а все-таки видят то что видят. И у автора в ЖЖ недавно был спор между читателями, где одни доказывали другим, что это АИ, а другие тем — что нет. А раз единого подавляющего мнения нет, значит вопрос спорный, и действительно не зависящий от мнения самого автора.
Я не понимаю сути спора. О чём можно спорить, если автор использует названия и события истории нашего мира, что автоматически означает АИ? Да просто уже наличие христианства = АИ.
цитата Gerdanika В этом-то и проблема — как это интерпретировать.
Я не вижу проблемы, если честно. И не понимаю, что тут можно интерпретировать. Зачем придумывать лишние сущности? Автор вписала современные взгляды на мир в альтернативное средневековье. Как реконструкция — совершенно не правдоподобно. Автор — не идиот, значит сделано именно так с какой-то целью. На мой взгляд имеет смысл обсуждать только с какой именно целью. Но никак не сами факты наличия АИ и современных взглядов на мир. |
|
|
цитировать