цитата AndT

Всегда считал ВК переосмыслением европейского мифологического наследия + личного опыта участия автора в Первой мировой войне.

цитата urs

Ну не сказал бы, фэнтези, фантастика в целом, и есть богословие нашего времени в доступной для атеистов формулировке... та же Дюна. чисто религиозный посыл

цитата urs

Мифологическая система сказителя принципиально теистична. Я утверждаю, что между ними больше сходства, чем разницы. И фантаст и сказителя равным образом не столько творцы, сколько передаточные звенья.

цитата

Для человека современного мышления, который требует, чтобы все части существования совмещались друг с другом, было бы очень опасно отправиться в Мидгард. Если он не сможет изменить себя и превратиться в одно из явлений этого царства, то будет раздавлен между Душами-великанами, которые заполняют это небольшое пространство. Главное условие для того, чтобы почувствовать себя в Мидгарде как дома, – это смотреть на все предметы как на формирующие мир и заполняющие его объекты, а вовсе не как части этого мира. Каждое животное и дерево, небеса и землю надо рассматривать не как объекты, занимающие большую или меньшую часть мира, а как большие или маленькие самостоятельные миры.

цитата

Даже сам Толкин в своих воспоминаниях писал о том, что ему говорили: не думайте, что ВК написали вы сами. И про свою встречу с Гандальвом тоже.

цитата heruer

Фэнтези может содержать в себе элементы проповеди, безусловно. Указывать в сторону религии или мифологии, распространять ее. Но оно не претендует быть буквальным Откровением.

цитата AndT

Я категорически не согласен ставить знак равенства между системами моно- и политеизма, между живущем в мире традиции сказителем, передающим и верящим в её существование и писателем

цитата AndT

Нельзя уравнять "Младшую Эдду" Снорри Стурлусона с "Пришествием короля" Николая Дмитриевича Толстого-Милославского.

цитата AndT

в книге очень подробно изложена попытка приблизиться к пониманию мироосознания людей той эпохи с её понятием сакрального

цитата Phantom_dream

Уточните — чья встреча с Гэндальфом?

цитата urs

Принципиально сказитель и писатель тождественны. Мы не знаем, во что верил Гомер, а что привирал, чтобы античным деревенским теткам было интересно слушать. Одна и та же функция в разных исторических эпохах.

цитата urs

Ну, почему же... многие читатели так и воспринимают фантастические произведения как Откровение во всей полноте. достаточно почитать темы творчества Толкина, Мартина,Ллавкрафта

цитата heruer

есть же верующие толкинисты. ну были во всяком случае. Для них сильм не фэнтэзи, а мифология

цитата urs

Встреча Джона Толкина с Гандальвом. Почитайте дневники Толкина, вообще интересно.

цитата AndT

В противном случае, нужно признать, что тот же Льюис или верит в многобожие (фавны и т.п. создания Нарнии), или всё же в Единого Бога

цитата

Действительно читатели Толкина (и ряда других автора) порой воспринимают их труды как Откровение во всей полноте.
Но сам Толкин преследовал иные цели, а потому писал все же фэнтэзи

цитата AndT

Фэнтези — дитя эпохи монотеизма

цитата AndT

в книге очень подробно изложена попытка приблизиться к пониманию мироосознания людей той эпохи с её понятием сакрального

цитата urs

Ну, изложена, и что?

цитата AndT

Нельзя уравнять "Младшую Эдду" Снорри Стурлусона с "Пришествием короля" Николая Дмитриевича Толстого-Милославского. Один живёт в пространстве мифа, мифологемы, другой — его гость и исследователь

цитата heruer

простите, создания Нарнии не являются проявлением многобожия.
(как скажем и ангелы в христианстве)
Нарния — яркая и почти неприкрытая иносказательная проповедь единобожия, а именно Христианства.
Бог в Нарнии всего один

цитата

Книга Джеймса Стефенса — классика англоязычной фэнтэзи. Их автор вместе с Толкиеном и Льюисом стоял у истоков жанра фэнтэзи в первой половине нашего столетия. "Пять королевств Ирландии" — это первое русское издание замечательного английского автора. В своем увлекательном повествовании Дж. Стефенс погружает читателя в мир древней Ирландии, знакомит с жизнью легендарного героя Финна, полной приключений, битв и таинственных событий.

цитата ааа иии

Посылка правильна. На всякий случай, если кто не знаком с трудом и биографией Снорри Стурлусона: это он исследователь и компилятор.

цитата ааа иии

ОК, японской, индийской и китайской фэнтези быть не может.

цитата

Фундаментальный труд Вильгельма Грёнбека – датского историка, культуролога, профессора университета Копенгагена – это больше чем исследование древнегерманской культуры, это проникновенный рассказ о жизни и верованиях викингов – предков современных европейцев, населявших Скандинавский полуостров, Данию и Исландию в раннее Средневековье. Профессор Грёнбек рассказывает о материальных и духовных составляющих жизни клана – семейных реликвиях, обмене подарками, заключении брачных и торговых сделок, празднестве жертвоприношения и трансформации ритуала на сломе эпох, когда на смену верованиям предков пришло христианство. Анализируя «Старшую» и Сноррову «Эдды», исландские родовые саги, а также поэму «Беовульф», автор обстоятельно и всесторонне воссоздает картину мира человека Севера, чья жизнь была неотделима от жизни клана, где самым большим злом была потеря чести, а изгнание страшило больше, чем смерть. В издание включены очерки «Эссе о ритуальной драме» и «Вёлуспа», оригинальное толкование главного сюжета скандинавской мифологии.

цитата

Таким образом, наши примеры – это всего лишь слабые обозначения мира, богатого вещами, которые можно было увидеть, услышать и попробовать на вкус. Этот мир теперь закрыт для нас навсегда.

цитата

Поэмы Гомера – вовсе не фольклор; в «Илиаде» и «Одиссее» находим множество свидетельств того, что они были созданы человеком, принадлежавшим к богатой культуре. Так и «Эдда» и «Беовульф» ни в коем случае не являются образцами первобытной германской поэзии; их слог и образы свидетельствуют о серьезной работе и высоком мастерстве творца. Нет сомнений, что и в первом и во втором случае присутствуют свидетельства того, что форма появилась гораздо раньше содержания. Стиль скальдов – англосаксонских и исландских – не свободен от маньеризма, но нарочитая суровость их языка – это всего лишь древний поэтический прием, доведенный до крайности и рельефно демонстрирующий природные особенности примитивного мышления. Строгость стиля – это наследие более древних времен и внутренняя разнородность, которую мы ощущаем у Гомера, в меньшей степени в «Беовульфе» и в некоторых поэмах «Эдды», стала следствием более поздней культуры, более реалистичной и импрессионистической в своем выражении. Но мы сильно ошибемся, если начнем обвинять сказителей более поздних дней в противоречии этих образов. Поэзия времен Гомера и «Эдды», которая «создала эти выражения как свою форму, не была более естественной». И вызывает сомнения, следует ли включать поэта, создавшего «Песнь об Атли», где он прославляет «дарящего кольца» за то, что он «добро защищает», и называет Хёгни «смелым» в то время, как тот лежал связанный по рукам и ногам, в числе ее эпигонов.

цитата

...примитивный способ изображения жизни реалистичен в истинном смысле этого слова. Эпические формулы отображают мир таким, какой он есть, но их мир древних очень сильно отличается от того места, где живем и действуем мы.

цитата AndT

Но он — часть общества политеистов. Его мораль и понятия не равны обществу монотеистов.

цитата AndT

Кто-нибудь рассматривал фэнтези этих народов в контексте развития жанра? Есть примеры? Дело в том, что фэнтези как жанр возник и развился в Европе, а после уже начал опосредованно влиять на другие страны.

цитата AndT

привёл Грëнбека в пример тому, что мы, как бы ни страоюлась, не мможежем

цитата

и называет Хёгни «смелым» в то время, как тот лежал связанный по рукам и ногам,

цитата cumi

А что за письмо про встречу с Толкина с Гэндальфом? Он реально с ним встретился?

цитата AndT

Я категорически не согласен ставить знак равенства между системами моно- и политеизма

цитата AndT

Фэнтези — дитя эпохи монотеизма