Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 октября 2009 г. 22:28

цитировать

цитата квинлин
Очень интересная точка изменения- 1260-е годы

Как начало уходить военное счастье монголов? А были варианты?

магистр

17 октября 2009 г. 01:33

цитировать

цитата ааа иии
как могла бы кристаллизоваться индустриальная революция Ренессанса

Да, скорее всего никак. Предпосылок не было для создания промышленных производств (на мой дилетантский взгляд).
То есть необходимы, как минимум, готовность внедрять инновации — цеховая структура долго и успешно этому сопротивлялась.
И избыток свободных рук — а где взять?

"Ангел" хороший, но Макоули может лучше, кто бы сомневался.
Из переведенного у него только "Паутина" слабенькая

философ

17 октября 2009 г. 10:07

цитировать

цитата shickarev
Да, скорее всего никак. Предпосылок не было для создания промышленных производств (на мой дилетантский взгляд).

Да, конечно. Поэтому и интересно! Этакая карманная НТР, военно-досуговая, для нужд правящих слоев.
Были же тупиковые ветки технического прогресса. Например, в станкостроении — точить табакерки своими аристократическими руками. А история текстиля? Минимум половина ее прошла в дворцовых мастерских.
Макоули, кстати, намекал, но не развил.
И насчет рук. Там же есть чомпи?
"Паутина" не слабенькая. Как ряд рассказов Б.Стерлинга — утратившая актуальность.

авторитет

17 октября 2009 г. 11:41

цитировать

цитата ааа иии
Этакая карманная НТР, военно-досуговая, для нужд правящих слоев.

Так она и происходила)
Именно военная

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

17 октября 2009 г. 13:50

цитировать

то Blackbird22 нет, НТР не происходит как военная обслуга. "Создание нового" и "разрушение оркужающего" — противоположные по направленности векторы психики человека. И если посмотреть повнимательнее по персоналиям, кто чего изобрел — так это только приспособление к военным нуждам вполне мирных, гражданских изобретений, и никакой конверсии "из милитаристкой техники — в гражданскую" не было.

авторитет

17 октября 2009 г. 13:55

цитировать

цитата С.Соболев
И если посмотреть повнимательнее по персоналиям, кто чего изобрел — так это только приспособление к военным нуждам вполне мирных, гражданских изобретений,

Самое главное изобретение средневековья — огнестрельное оружие.
Что любопытно, после этого средневековье стало заканчиваться)

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2009 г. 14:41

цитировать

цитата ааа иии
Там же есть чомпи?

А что чомпи, им было чем заняться )
Уточню, нужны свободные руки, коих в Англии после огораживания было в избытке.
Числом примерно равном количеству свободных ног.

В "Паутина" актуальность не причем.
Слабый, штампованный закос под полицейский детектив. Ну и может быть немного нуара.
Финал — чистая "голливудовщина".
Но если чем вдруг понравилась, я не спорю ;)

магистр

17 октября 2009 г. 14:50

цитировать

цитата Blackbird22
Именно военная

Есть такие мнения, но мы же не будем потакать милитаристическим настроениям, правда?

Основанием для связи НТР и войны, думается, выступает следующий момент:
- "необходимость — мать изобретения", то есть увеличение финансирования прикладной науки. Естественно, большие деньги дают быстрый результат. На примере Второй Мировой это отчетливо видно.

Да и результаты военного использования НТР более, скажем так, заметны.

Но вот называть войну — главной движущей силой НТР не стоит.

авторитет

17 октября 2009 г. 15:16

цитировать

цитата shickarev
Но вот называть войну — главной движущей силой НТР не стоит.

Я много думал над этим.
Война стимулирует процессы общего развития. Как технического, так и культурного. Можно много вспомнить примеров. Вот, например люди поколения Ахматовой и Агаты Кристи ( то есть 1890гг рождения), АК ходила на похороны королевы Виктории, а пережила распад группы Битлз. Изменения были огромные и без мировых войн такого пройзойти не могло.
предыдущий такой качественный скачок был во времена Фр. революции и наполеоновских войн.

–––
tomorrow never knows

философ

17 октября 2009 г. 15:54

цитировать

цитата С.Соболев
никакой конверсии "из милитаристкой техники — в гражданскую" не было.

Есть классический пример с интернетом.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

17 октября 2009 г. 16:09

цитировать

цитата ameshavkin
Есть классический пример с интернетом.

вся ракетная техника)
Хотя на уровне идей всё было вполне пристойно, а вот реализовывать стали, когда потребовалось "оружие возмездия")
PS примеры современные, но и раньше было тоже самое

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2009 г. 17:28

цитировать

цитата Blackbird22
Война стимулирует процессы общего развития.

Да вы что! Тогда вместо школы надо детей отправлять в окопы.
Ах ну да, армия же — школа жизни.

цитата Blackbird22
Изменения были огромные и без мировых войн такого пройзойти не могло.

Высказывание, требующее доказательств.

авторитет

17 октября 2009 г. 17:36

цитировать

цитата shickarev
Да вы что!

Увы, но это так.
Во время больших войн происходит слом старых традиций, уклада, да всего.
Так, например, в "Столетнюю" войну убилось рыцарство.

цитата shickarev
Высказывание, требующее доказательств.

Только экстраполяцией) не могу же я вам сейчас придумать АИ без этих войн.
Но то, что общество демократизировалось до предела вследствие этих войн, вы оспаривать не будете?

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2009 г. 17:39

цитировать

цитата Blackbird22
вы оспаривать не будете?

Да стоит ли оспаривать бездоказательные субъективные мнения.
К тому же, если они вам симпатичны.

авторитет

17 октября 2009 г. 17:40

цитировать

цитата shickarev
Да стоит ли оспаривать бездоказательные субъективные мнения.

Хмм. тогда предложите своё. а то мы в неравных условиях)

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2009 г. 17:56

цитировать

Blackbird22
Если вы считаете, что газовые атаки, бомбардировки напалмом, блокада Ленинграда и бомбардировки Дрездена и прочее

цитата Blackbird22
стимулирует процессы общего развития. Как технического, так и культурного.

то я тут не вижу предмета для спора. Надеюсь, мое мнение вам понятно

авторитет

17 октября 2009 г. 18:08

цитировать

цитата shickarev
Если вы считаете, что газовые атаки, бомбардировки напалмом, блокада Ленинграда и бомбардировки Дрездена и прочее

Вы говорите о техническом "наполнении" войн. Оно, кстати, не сильно изменилось за века — убийство живой силы противника средствами имеющимися в наличии.
А я об изменениях в сознании людей с одной стороны, которые приводят к культорологическим переменам
И с другой стороны, да, технический прогресс. Чем была авиация до ПМВ и что стало в ВМВ.
А бомбардировки... а что, когда человека протыкают холодно-колющим оружием ему от этого лучше?

–––
tomorrow never knows

философ

17 октября 2009 г. 20:42

цитировать

цитата Blackbird22
Чем была авиация до ПМВ и что стало в ВМВ.

Вряд ли этот пример убедителен сейчас, после смерти сверхзвуковой пассажирской авиации.
Примеры перехода из военпрома в гражданскую жизнь весьма малочислены. Даже в ракетной технике — Кондратюк рассчитал свою трассу задолго до планов фон Брауна стрелять через океан. Не говоря о том, что вся она имеет корни в пиротехнике.
Есть хорошее сравнение науки и военной науки с музыкой и военной музыкой.

философ

17 октября 2009 г. 20:53

цитировать

цитата shickarev
Уточню, нужны свободные руки, коих в Англии после огораживания было в избытке.

Возможно, выражаюсь неточно. Нужны были умелые, а не свободные руки. Наоборот, часто высказывалась мысль о том, что избыток рабсилы губит НТР.
Примеров резких всплесков научно-технической мысли, оставшихся невостребованными и сгинувшими из-за небрежения хватает. Турбина Герона, автоматы Вокансона и его японского коллеги, китайская астрономия, затеи Кулибина, багдадский гальванический элемент — самые известные. Правящие круги редко волновало массовое производство — в отличие от войн и шоу.

авторитет

17 октября 2009 г. 22:52

цитировать