| автор |
сообщение |
Reystlin 
философ
 
|
 6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Если ещё вспомнить что в Японии то как раз с рудой было не оч. то причина со следствием слегка подвинутся.
Не очень , но достаточно что бы например в самой Японии даже крестьянин мог иметь собственный стальной нож . А вот на Окинаве проводилась именно "политика ограничений" , никак с природными ресурсами , и фактической доступностью не связанная |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
19 июня 2014 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон просто для примера. из условной местности удалено всё металлическое железо. Все руды с глубиной залегания порядка водоносного слоя (ну и заодно все средневековые мультивитамины с минералами ;) )
Но это-то из пальца. Мы ж не знаем, по какому критерию забиралось железо. Уж растворённое-то в воде и размазанное в почве точно не забиралось — никто ж про него не знал тогда, что такое вообще есть. Что там себе вкладывал Искупитель в понятие "железо", когда его забирал, нам в точности неведомо. Известно только со слов позднейших очевидцев, что в результате пропало. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Сокласно Фоме Аквинскому например бог не всемогущ а всего лишь всесилен
И что?
Согласно Ваське Мокрому бог — имеет форму шара.
цитата opty Ну и опять же "Забрал все о чем знал" , может и со всей планеты забрал . Не известно что происходит на заокеанских континентах
А может и нет.
Хороший разговор. Всегда бы так. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вот на Окинаве проводилась именно "политика ограничений" , никак с природными ресурсами , и фактической доступностью не связанная
См. мои слова про "деревню"
цитата Verdi1 Известно только со слов позднейших очевидцев, что в результате пропало.
так я о том и. описанное — ИМХО не способно настолько удалить железо из мировой технологии.
Следовательно нужно либо расширить свидетельства. Либо принять это как домысел и "так сказал автор". Первое невозможно. Второе малоинтересно. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Вести разработки на планете-гиганте мы не можем даже теоретически. А слетать на Луну за огромным кубом Платины, вроде как, можно
С целью индустриальной доставки пока нельзя
Текущая себестоимость лунного реголита 50000 долл за грамм . Стоимость того же Pu238 который в природе вообще не встречается и является полностью продуктом работы реакторов (и при этом весьма востребован , и в своей нише применения не заменим) 1500 долл за грамм |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон См. мои слова про "деревню"
А там до глобализации и интеграции еще достаточно далеко |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 июня 2014 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странное обсуждение.
Неужели эта дилогия — про железо?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ваське Мокрому
Фома в отличии от неизвестного Васьки — неплохой теолог и знаменитый философ и логик
цитата Цефтриаксон А может и нет.
А это уже в рамках нормальных допущений . До Колумба об Америках и не знали , но это не мешало жить и даже развиваться Европейской цивилизации . И в общем то наоборот |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А там до глобализации и интеграции еще достаточно далеко
однако вполне близко для полётов, БАНКОВ (это важно) и транспортной/торговой сети. Это уже не деревеньки для которых лесостепь — это аналог дальнего космоса.
Временно удаляюсь. работать надо. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Странное обсуждение.
Неужели эта дилогия — про железо?
Угу  
цитата opty Но в "Искателях неба" все остается в рамках нормального фант-допущения , а возможно несколько чрезмерная гиперболизация успешно компенсируется идейным и художественным наполнением.
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Фома в отличии от неизвестного Васьки — неплохой теолог и знаменитый философ и логик
В контексте разговора — они равновелики.
Ну если отбросить желание блеснуть гуглоэрудицией и банальностями.
цитата bbg Неужели эта дилогия — про железо?o_O
Это там самое интересное )))  |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ну если отбросить желание блеснуть гуглоэрудицией и банальностями.
А это уже безаргументный переход на личности ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 июня 2014 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Это там самое интересное )))
Для меня — нет. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А это уже безаргументный переход на личности ...
хм.. может я не про вас :) А про себя.
Как раз залезал в вики. названия кратеров посмотреть и стоимость реголита.
Но переубеждать не буду.
цитата bbg Для меня — нет.
 |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 июня 2014 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Цефтриаксон opty bbg
Я не понял, товарищи. Вы обсуждаете книгу Лукьяненко, или друг-друга?
Если второе — то прекращайте, пожалуйста.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2014 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Подытоживая сказанное:
— железо, как химический элемент, по свойствам и распространению в мире "Искателей..." эквивалентно нашему. Никаких свидетельств отрицающих подобное в романе нет;
— процент железа извлекаемого из первичного сырья (железной руды), ниже чем в нашем мире;
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Мы научились разбивать хрупкие союзы железа, но подлинное сродство обойти не можем. Вот почему железо, которого еще так много в земных недрах, не дается нам.
— усугубляется дефицит железа (сплавов на его основе) и изделий из него, периодическими потерями оных, хранимых на слове. В книге приводится множество примеров подобного;
— заторможенность технического прогресса (в том числе, в росте процента извлекаемого из руды железа), также объясняется периодическими потерями спец. знаний (ну, нету там интернета и "Википедии"), в результате потери материальных носителей, хранящихся на слове; усугубляет ситуацию крайний консерватизм финансовых и правящих кругов, не заинтересованных в изменении текущей ситуации. Случаи также описаны в книге;
— подобный дефицит железа привёл к выбору его в качестве "мерила ценности";
— никаких данных о составе и химических свойствах "ювелирного железа" и "высокой стали" из мира "Искателей..." в романе нет. Все наши рассуждения — досужие домыслы;
— никаких систематизированных данных о денежной системе Державы и сопредельных стран в романе нет. Никаких данных о взаимодействии денежных систем сопредельных стран между собой в романе нет; Никаких данных о сравнительной покупательской способности той или иной валюты в романе нет; Все рассуждения на эти темы — досужие домыслы.
— в финале романа дефицит железа был ликвидирован (даже с запасом); также ликвидированы причины искусственного торможения технического прогресса, а значит и возможная причина его повторного возникновения; что приведёт к падению существующего миропорядка.
В рамках романа всё логично.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 июня 2014 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas В рамках романа всё логично.
+100500
В рамках "Искателей" Лукьяненко и не пытался ВСЕ объяснить , и так сказать "впихнуть невпихуемое" . У романа в общем то другие задачи , цели и идейный посыл . Как фантастическое допущение имеющее некую цель ситуация с железом вполне адекватна . И "Искатели" например лично мной во многом воспринимаются скорее как фэнтези , что во многом снижает критичность восприятия фант-допущений
К сожалению о "Заставе" всего этого сказать нельзя  , хотя ситуации отчасти похожи . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
19 июня 2014 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bubacas вся проблема вот в этой маленькой фразе:
цитата bubacas - железо, как химический элемент, по свойствам и распространению в мире "Искателей..." эквивалентно нашему. Никаких свидетельств отрицающих подобное в романе нет;
- процент железа извлекаемого из первичного сырья (железной руды), ниже чем в нашем мире;
Если железо эквивалентно нашему миру по химии. Если сам мир — в массе эквивалентен по химии же — то нет никаких предпосылок к образованию ИНЫХ руд. Не говоря о том факте, что сами химические свойства железа — делают его легкоизвлекаемым из практически любых природных образований. Если речь идёт о водно-кислородном мире. и температурами аналогичным нашему.
Следовательно — это вот условие — авторский произвол.
В этом факте нет ничего плохого, однако ЛИЧНО меня не устраивает уровень подобных обоснований. И тем более представление их как "логичных".
Но не собираюсь навязывать никому такое восприятие :)
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bubacas
философ
|
|
19 июня 2014 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон , могу только процитировать:
цитата Потому что во многой мудрости много печали;
И кто умножает познания, умножает скорбь
Тоже никому не навязывая .
|
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
23 июня 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Следовательно — это вот условие — авторский произвол.
Скорее не произвол, а "уровень" — как писателя, так и потенциальной аудитории. Если аудиторию удовлетворяет такое допущение — то почему бы и нет, если же не удовлетворяет — извините, вы не "аудитория", вернее не та, в смысле, не его... |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества
цитировать