автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вариант: Всё железо встречается лишь в виде нестабильного изотопа. на 99% и потому оно "злое". Да ещё и большей частью в виде самородков загрязнённых нестабильными изотопами никеля, кобальта итп. (чтобы усложнить отделение)
И чистое бывает лишь в виде ОЧЕНЬ редких руд и минералов. Нук и в составе живых организмов. тогда да.
Хотя тоже за уши. Но хоть не за гениталии притянуто.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Только о том железе, что уже добыто или добыть которое легко.
Насколько я понимаю о глубине залегания он тоже не знал. так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Если вы имеете ввиду что две тысячи лет назад на земле внезапно исчезло золото
Перечитайте пожалуйста. Там ПРЯМЫМ текстом сказано. Не намёками. не иронией. А напрямую.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон Обе Америки не менее богаты залежами железных руд . Тем не менее доколумбовы индейцы не знали металлургии железа . Большинство даже бронзы не знало . Хотя умели плавить платину и отлично работали с золотом и достигли высокого уровня в обработке обсидана . Отсутствие железа (точнее изделий из него) не помешало им организовать мощные империи , круто воевать , возводить пирамиды и строить большие города
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
19 июня 2014 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas "железная" монета будет в ходу, только с согласия этого "любого" государства.
Золотые монеты в древности легко ходили по всему свету независимо от согласия государств, именно потому, что они золотые, то есть имеют собственную стоимость. Иначе как объяснить, скажем, клады арабских монет, которые находят в Скандинавии? Зачем везти в такую даль арабские монеты, если они там "не в ходу"? Я думаю, и с железными была бы та же история при определённых условиях.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
19 июня 2014 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?
Подозреваю, что тут в дело включаются уже не экономические и не технологические причины. Как можно идти против воли как его там... Искупителя? Как вариант.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Перечитайте пожалуйста. Там ПРЯМЫМ текстом сказано. Не намёками. не иронией. А напрямую.
цитата Так вот. представим ,что в нашей унылой реальности. примерно во времена Христа. неведомая ржа уничтожает всё золото в районе Иудеи и окрестностей. И сейчас, в наши дни мы ВНЕЗАПНА! узнаём, что вся голда лежит на Луне, в кратере Гесиод. В виде монолитного куба с ребром в полкилометра.
Вопрос — что будет с рынком металлов платиновой группы?
Ответ — ничего
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Как можно идти против воли как его там... Искупителя? Как вариант.
Кстати очень хороший вариант 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Тем не менее доколумбовы индейцы не знали металлургии железа . Большинство даже бронзы не знало . Хотя умели плавить платину и отлично работали с золотом и достигли высокого уровня в обработке обсидана . Отсутствие железа (точнее изделий из него) не помешало им организовать мощные империи , круто воевать , возводить пирамиды и строить большие города
И что?
речь о другом. ИисусХристосСуперстар мановением руки удалил железки в небольшой окрестности. И поэтому железо стало очень редким.
PS: плавить самородные металлы — это верх технологии прямо верх-верх. но причём тут это?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
19 июня 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Насколько я понимаю о глубине залегания он тоже не знал. так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?
Ну так не только он не знал про Курскую магнитную аномалию.
Но я вообще-то про редкость и не говорил, только про гемоглобин. Для объяснения редкости по-любому нужно дополнительные факторы привлекать. Скажем, могло быть так, что для разработки месторождений, не затронутых Искупителем, требовались стальные инструменты, и в условиях резко подорожавшего после акции Искупителя железа разработка стала попросту слишком дорогой — ни у кого капиталов не хватало на такое предприятие. Капитализма-то тоже пока что не изобрели.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Подозреваю, что тут в дело включаются уже не экономические и не технологические причины. Как можно идти против воли как его там... Искупителя? Как вариант.
это могло бы прокатить в общине с мелкую деревню размером. да и то.. В книги же они вполне осознают полезность и технологичность железа. И прикасаясь к гвоздю не крестятся. То есть вполне себе циничный подход, без религиозного пиитета к материалу как таковому.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон ИисусХристосСуперстар мановением руки удалил железки в небольшой окрестности.
В Искателях немного по другомы . Повтор цитаты (не из моего поста)
"Искупитель, когда из Рима уходил, со всей земли железо на Слово взял! Ну, то железо, про которое знал, и в тех землях, про которые тогда знали…[/q] Что там делается на других континентах за океанами — вопрос другой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Скажем, могло быть так, что для разработки месторождений, не затронутых Искупителем, требовались стальные инструменты, и в условиях резко подорожавшего после акции Искупителя железа разработка стала попросту слишком дорогой — ни у кого капиталов не хватало на такое предприятие. Капитализма-то тоже пока что не изобрели.
Тоже не совсем подходит. Далеко не все руды обладают такой прочностью. Да и в их случае — там не обработка нужна. а разрушение рудного тела. Да. если они привыкли к стали (что маловероятно. тогда бы и искупитель знал о железе больше. если уж на то пошло. сложно жить в обществе где промышленно применяют сталь и хоть минимально не быть знакомым с железом и его обработкой)
да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.
Возможен вариант что подобная ситуация потом поддерживалась искусственно ибо выгодна власть предержащим . Кто контролирует остатки железа (изделий из него) — контролирует все . В средние века японские самураи таким образом пытались контролировать оккупированную Окинаву — один нож на деревню , в центре деревенской площади и все такое
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Что там делается на других континентах за океанами — вопрос другой
или он полубог/бог — но тогда почему он не обладает хотя бы задатками всезнания. и не удалил железо глобальнее. Либо это в рамках Иудеи и окрестностей. Сомневаюсь что условные Европа, Китай, и прочая — тоже были очищены и остались только заокеаном.
далее насчёт гемоглобина.
просто для примера. из условной местности удалено всё металлическое железо. Все руды с глубиной залегания порядка водоносного слоя (ну и заодно все средневековые мультивитамины с минералами ;) )
Что будет когда сожрут весь скот отъевшийся ещё на старых железках и когда за пару сезонов сойдёт растительность с старого времени? Когда в воде не будет железа и тому подобное?
тут не гвозди монетами будут, а гематогенки )))
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
19 июня 2014 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.
Ну так про остановку речь и не идёт. В мире Лукьяненко народ не по деревьям скачет, а на дилижансах разъезжает и пароходы строит. Именно что мир с замедленным и искажённым по сравнению с RL развитием.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty В средние века японские самураи таким образом пытались контролировать оккупированную Окинаву — один нож на деревню , в центре деревенской площади и все такое
Если ещё вспомнить что в Японии то как раз с рудой было не оч. то причина со следствием слегка подвинутся. Однако это ещё связано и с изоляционизмом. и островным характером гос-ва. как только пошли связи с внешними миром — всё посыпалось. В книги же — не о таинственном острове речь. и не о заброшенной деревне в замкнутой долине.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 июня 2014 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон или он полубог/бог — но тогда почему он не обладает хотя бы задатками всезнания. и не удалил железо глобальнее.
Сокласно Фоме Аквинскому например бог не всемогущ а всего лишь всесилен 
Ну и опять же "Забрал все о чем знал" , может и со всей планеты забрал . Не известно что происходит на заокеанских континентах
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Ну так про остановку речь и не идёт.
Только это задержка несколь ко иного масштаба. И далеко не такая глобальная. Утрируя — если в африканской деревне дохнут с голоду — можно ли сказать что везде голодают?
Ну вдруг там шаман-покупитель удалил в Жару все стейки...
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
19 июня 2014 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Если железо обладает химическими свойствами именно ЖЕЛЕЗА — это не будет иметь такого значения. Валентности останутся теми же. Все варианты окисления/восстановления останутся теми же. итп. Или там волшебная железная руда, в которой железо ведёт себя подобно алюминию. или (из обратной крайности) подобно фтору? Тут если уж пытаться аналогии сводить — то к редкоземельным элементам.
Там отсутствие соответствующих знаний и технологий. Цитату я уже приводил.
цитата Цефтриаксон Резонно. Просто вся эта ситуация выглядит предельно искусственной.
В рамках романа она логична и естественна. Хотя довольно грустная...
цитата Цефтриаксон Ювелирка даже не пошатнулась . А вот когда научились монокристаллы лейкосапфира растить и легировать — то да.
Вести разработки на планете-гиганте мы не можем даже теоретически. А слетать на Луну за огромным кубом Платины, вроде как, можно .
|
|
|