Сергей Лукьяненко Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

 

  Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2006 г. 18:25  
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора

В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 11:51  
Вариант: Всё железо встречается лишь в виде нестабильного изотопа. на 99% и потому оно "злое".
Да ещё и большей частью в виде самородков загрязнённых нестабильными изотопами никеля, кобальта итп. (чтобы усложнить отделение)

И чистое бывает лишь в виде ОЧЕНЬ редких руд и минералов. Нук и в составе живых организмов.
тогда да.

Хотя тоже за уши. Но хоть не за гениталии притянуто.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 11:55  

цитата Verdi1

Только о том железе, что уже добыто или добыть которое легко.

Насколько я понимаю о глубине залегания он тоже не знал. так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 11:56  

цитата opty

Если вы имеете ввиду что две тысячи лет назад на земле внезапно исчезло золото

Перечитайте пожалуйста. Там ПРЯМЫМ текстом сказано. Не намёками. не иронией. А напрямую.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 11:57  
Цефтриаксон
Обе Америки не менее богаты залежами железных руд . Тем не менее доколумбовы индейцы не знали металлургии железа . Большинство даже бронзы не знало . Хотя умели плавить платину и отлично работали с золотом и достигли высокого уровня в обработке обсидана . Отсутствие железа (точнее изделий из него) не помешало им организовать мощные империи , круто воевать , возводить пирамиды и строить большие города
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 11:58  

цитата bubacas

"железная" монета будет в ходу, только с согласия этого "любого" государства.

Золотые монеты в древности легко ходили по всему свету независимо от согласия государств, именно потому, что они золотые, то есть имеют собственную стоимость. Иначе как объяснить, скажем, клады арабских монет, которые находят в Скандинавии? Зачем везти в такую даль арабские монеты, если они там "не в ходу"?
Я думаю, и с железными была бы та же история при определённых условиях.


миротворец

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:00  

цитата Цефтриаксон

так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?

Подозреваю, что тут в дело включаются уже не экономические и не технологические причины.
Как можно идти против воли как его там... Искупителя?
Как вариант.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:01  

цитата Цефтриаксон

Перечитайте пожалуйста. Там ПРЯМЫМ текстом сказано. Не намёками. не иронией. А напрямую.


цитата

Так вот. представим ,что в нашей унылой реальности. примерно во времена Христа. неведомая ржа уничтожает всё золото в районе Иудеи и окрестностей.
И сейчас, в наши дни мы ВНЕЗАПНА! узнаём, что вся голда лежит на Луне, в кратере Гесиод. В виде монолитного куба с ребром в полкилометра.

Вопрос — что будет с рынком металлов платиновой группы?


Ответ — ничего
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:02  

цитата bbg

Как можно идти против воли как его там... Искупителя?
Как вариант.

Кстати очень хороший вариант :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:02  

цитата opty

Тем не менее доколумбовы индейцы не знали металлургии железа . Большинство даже бронзы не знало . Хотя умели плавить платину и отлично работали с золотом и достигли высокого уровня в обработке обсидана . Отсутствие железа (точнее изделий из него) не помешало им организовать мощные империи , круто воевать , возводить пирамиды и строить большие города

И что?

речь о другом. ИисусХристосСуперстар мановением руки удалил железки в небольшой окрестности.
И поэтому железо стало очень редким.

PS: плавить самородные металлы — это верх технологии прямо верх-верх. но причём тут это?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:03  

цитата Цефтриаксон

Насколько я понимаю о глубине залегания он тоже не знал. так простите с какого перепугу оно тогда стало ТАКИМ редким?

Ну так не только он не знал про Курскую магнитную аномалию.

Но я вообще-то про редкость и не говорил, только про гемоглобин. Для объяснения редкости по-любому нужно дополнительные факторы привлекать. Скажем, могло быть так, что для разработки месторождений, не затронутых Искупителем, требовались стальные инструменты, и в условиях резко подорожавшего после акции Искупителя железа разработка стала попросту слишком дорогой — ни у кого капиталов не хватало на такое предприятие. Капитализма-то тоже пока что не изобрели.


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:05  

цитата bbg

Подозреваю, что тут в дело включаются уже не экономические и не технологические причины.
Как можно идти против воли как его там... Искупителя?
Как вариант.


это могло бы прокатить в общине с мелкую деревню размером. да и то.. В книги же они вполне осознают полезность и технологичность железа. И прикасаясь к гвоздю не крестятся. То есть вполне себе циничный подход, без религиозного пиитета к материалу как таковому.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:06  

цитата Цефтриаксон

ИисусХристосСуперстар мановением руки удалил железки в небольшой окрестности.

В Искателях немного по другомы .
Повтор цитаты (не из моего поста)

"Искупитель, когда из Рима уходил, со всей земли железо на Слово взял! Ну, то железо, про которое знал, и в тех землях, про которые тогда знали…[/q]
Что там делается на других континентах за океанами — вопрос другой
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:07  

цитата Verdi1

Скажем, могло быть так, что для разработки месторождений, не затронутых Искупителем, требовались стальные инструменты, и в условиях резко подорожавшего после акции Искупителя железа разработка стала попросту слишком дорогой — ни у кого капиталов не хватало на такое предприятие. Капитализма-то тоже пока что не изобрели.

Тоже не совсем подходит. Далеко не все руды обладают такой прочностью. Да и в их случае — там не обработка нужна. а разрушение рудного тела. Да. если они привыкли к стали (что маловероятно. тогда бы и искупитель знал о железе больше. если уж на то пошло. сложно жить в обществе где промышленно применяют сталь и хоть минимально не быть знакомым с железом и его обработкой)

да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:10  

цитата Цефтриаксон

да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.

Возможен вариант что подобная ситуация потом поддерживалась искусственно ибо выгодна власть предержащим . Кто контролирует остатки железа (изделий из него) — контролирует все .
В средние века японские самураи таким образом пытались контролировать оккупированную Окинаву — один нож на деревню , в центре деревенской площади и все такое
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:12  

цитата opty

Что там делается на других континентах за океанами — вопрос другой

или он полубог/бог — но тогда почему он не обладает хотя бы задатками всезнания. и не удалил железо глобальнее.
Либо это в рамках Иудеи и окрестностей. Сомневаюсь что условные Европа, Китай, и прочая — тоже были очищены и остались только заокеаном.

далее насчёт гемоглобина.

просто для примера. из условной местности удалено всё металлическое железо. Все руды с глубиной залегания порядка водоносного слоя (ну и заодно все средневековые мультивитамины с минералами ;) )

Что будет когда сожрут весь скот отъевшийся ещё на старых железках и когда за пару сезонов сойдёт растительность с старого времени? Когда в воде не будет железа и тому подобное?

тут не гвозди монетами будут, а гематогенки )))
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:12  

цитата Цефтриаксон

да. задержку это могло дать. но далеко не остановить.

Ну так про остановку речь и не идёт. В мире Лукьяненко народ не по деревьям скачет, а на дилижансах разъезжает и пароходы строит. Именно что мир с замедленным и искажённым по сравнению с RL развитием.


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:14  

цитата opty

В средние века японские самураи таким образом пытались контролировать оккупированную Окинаву — один нож на деревню , в центре деревенской площади и все такое

Если ещё вспомнить что в Японии то как раз с рудой было не оч. то причина со следствием слегка подвинутся. Однако это ещё связано и с изоляционизмом. и островным характером гос-ва. как только пошли связи с внешними миром — всё посыпалось. В книги же — не о таинственном острове речь. и не о заброшенной деревне в замкнутой долине.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:15  

цитата Цефтриаксон

или он полубог/бог — но тогда почему он не обладает хотя бы задатками всезнания. и не удалил железо глобальнее.

Сокласно Фоме Аквинскому например бог не всемогущ а всего лишь всесилен :-)

Ну и опять же "Забрал все о чем знал" , может и со всей планеты забрал . Не известно что происходит на заокеанских континентах
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:16  

цитата Verdi1

Ну так про остановку речь и не идёт.

Только это задержка несколь ко иного масштаба. И далеко не такая глобальная.
Утрируя — если в африканской деревне дохнут с голоду — можно ли сказать что везде голодают?

Ну вдруг там шаман-покупитель удалил в Жару все стейки...
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2014 г. 12:16  

цитата Цефтриаксон

Если железо обладает химическими свойствами именно ЖЕЛЕЗА — это не будет иметь такого значения.
Валентности останутся теми же. Все варианты окисления/восстановления останутся теми же. итп.
Или там волшебная железная руда, в которой железо ведёт себя подобно алюминию. или (из обратной крайности) подобно фтору?
Тут если уж пытаться аналогии сводить — то к редкоземельным элементам.

Там отсутствие соответствующих знаний и технологий. Цитату я уже приводил.

цитата Цефтриаксон

Резонно. Просто вся эта ситуация выглядит предельно искусственной.

В рамках романа она логична и естественна. Хотя довольно грустная...

цитата Цефтриаксон

Ювелирка даже не пошатнулась . А вот когда научились монокристаллы лейкосапфира растить и легировать — то да.

Вести разработки на планете-гиганте мы не можем даже теоретически. А слетать на Луну за огромным кубом Платины, вроде как, можно ;-).
Страницы: 123...240241242243244...431432433    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх