Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...239 240 241 242 243...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 17:32

цитировать

Вполне правомерно предположить хождение в мире "Искателей" трех"видов" железа

1. Низкопробное — всякий там чугуний , губчатое железо , низкокачественная сталь годная в лучшем случае на кухонные ножики
2. Ювелирное — либо чистое железо без примесей , которое практически не ржавеет и очень слабо окисляется (и которое сейчас производят в электроконверторах с последующим рафинированием в электролитах) , либо допустим нержавейка — сталь легированная значительными добавками хрома и никеля , не очень кстати пригодная для качественного клинкового оружия (есть проблемы с закалкой)
3. Оружейная сталь — булаты , дамасски или специальные легированные сплавы — имеющие сложную и дорогую технологию , многие секреты которой отчасти могут быть утеряны

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 17:55

цитировать

И мини-офф 8:-0

С 2009 года все Российские монеты изготовляются из нержавеющей стали (с покрытием из томпака для "меди") . Ибо если делать их из никеля или медно-никелевых сплавов (как при СССР) себестоимость их будет выше номинала . Так что железные деньги — это реальность :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

18 июня 2014 г. 18:04

цитировать

цитата opty

Вполне правомерно предположить хождение в мире "Искателей" трех"видов" железа

1. Низкопробное — всякий там чугуний , губчатое железо , низкокачественная сталь годная в лучшем случае на кухонные ножики
2. Ювелирное — либо чистое железо без примесей , которое практически не ржавеет и очень слабо окисляется (и которое сейчас производят в электроконверторах с последующим рафинированием в электролитах) , либо допустим нержавейка — сталь легированная значительными добавками хрома и никеля , не очень кстати пригодная для качественного клинкового оружия (есть проблемы с закалкой)
3. Оружейная сталь — булаты , дамасски или специальные легированные сплавы — имеющие сложную и дорогую технологию , многие секреты которой отчасти могут быть утеряны

С этим можно согласиться, но это никак не объясняет выбор железа как меры стоимости. Наоборот все запутывает — в этой схеме ценность приобретают не само железо, а добавки, которые превращают его в сталь. Ну и плюс технологии, которые по определению не могут быть мерой стоимости.

цитата opty
С 2009 года все Российские монеты изготовляются из нержавеющей стали (с покрытием из томпака для "меди") . Ибо если делать их из никеля или медно-никелевых сплавов (как при СССР) себестоимость их будет выше номинала . Так что железные деньги — это реальность

Наконец приходит понимание отличия железных денег от бумажных. ^_^

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 18:14

цитировать

цитата dio
но это никак не объясняет выбор железа как меры стоимости.

Для цивилизации чисто Европейского типа с развитой железной металлургией (с тысячелетней историей) это действительно трудно представить . Для индейцев или африканцев это в общем было бы нормой хотя залежей железных руд у них кстати не меньше .

Природные алмазы одни из самых дешевых природных драгоценных камней . Добывается под 60 тонн в год , а запасы очень велики. Их высокая стоимость это во многом
1. Плоды маркетинга
2. Искусственное ограничение объемов добычи
3. Монополизация рынка торговли ювелирными алмазами
4. Сложность обработки при превращении алмаза ювелирного качества в бриллиант

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 18:20

цитировать

цитата dio
Наконец приходит понимание отличия железных денег от бумажных.

Никакой формальной принципиальной разницы нет . Деньги это всего лишь мерило стоимости . Могут делаться из раскрашенной бумаги , или из драгоценных металлов .
Себестоимость производства денег должна быть НИЖЕ номинала . И какие проблемы с железными деньгами в мире "Искателей" ?
Ювелирное железо по определения достаточно редко и дорого , из него и делаются деньги самого дорого номинала . Это связано и с техническими нюансами — сложность чеканки и насечки и плавки , и потому что "так принято"

Кстати в истории был период когда алюминиевая посуда ценилась дороже серебряной и только чуть дешевле золотой . Было время когда подача блюд на алюминиевых тарелках считалась признаком богатства .
Потом были разработаны электрохимические способы добычи алюминия и стоимость резко упала .
Алюминия в земной коре ОЧЕНЬ много , а вот извлечение его и выплавка металла требуют индустриальной революции , после осуществления таковой — алюминий дешев, до — дорог

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 18:38

цитировать

dio
Люди нашего поколения (и старше) должны помнить период когда на территории Союза и России ходила "жидкая валюта" :-)))

цитата
"- да нафиг мне твои бумажки , четыре пузыря и работу к вечеру сделаем "
Поллитра она всегда поллитра

И все это с учетом ничтожной себестоимости производства :-D

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

19 июня 2014 г. 00:49

цитировать

Постите за ОФФТОП. Аносову можно передать ,что секрет литого булата утерян? А то у меня спиритическиая табличка застоялась.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

19 июня 2014 г. 01:02

цитировать

цитата Цефтриаксон
Постите за ОФФТОП. Аносову можно передать ,что секрет литого булата утерян?

Вообще то я писал "был утерян" :-)

Аносов смог воспроизвести древний техпроцесс , и поучил булат приличного качества , уступающий правда вуцу

И то же прошу прощения за офф (если что — сотрите пост) . И на этом предлагаю закруглиться , если что — в личку :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

19 июня 2014 г. 09:10

цитировать

цитата dio
2.ювелирное железо, из которого делается монета, менее качественное и ценится меньше.

покупательская способность любой валюты определяется её курсом, а не стоимостью материала из которого они произведены. Я уже устал говорить про резанную бумагу... И не надо мне повторять про бумажные банкноты и металлические монеты. Деньги есть деньги.

цитата dio
фанатизму объяснить кто-то бесполезно.

Аналогично (С). На этом и сойдёмся.

авторитет

19 июня 2014 г. 09:35

цитировать

Забавный такой спор о совершенно нелепом и нелогичном мире.

философ

19 июня 2014 г. 09:43

цитировать

цитата opty
Аносов смог воспроизвести древний техпроцесс , и поучил булат приличного качества , уступающий правда вуцу

А.. ну ну. Уступающий значит.

цитата opty
если что — в личку :-)

Не, сами развлекайтесь в личке.
-----------------------

не стоит включать технологичность в "себестоимость" денег. Хотя бы потому, что стадии "дорогое и редкое"/"ширпотреб" всё это проходит очень быстро.
ДА, кстатаи. напоминте плз. на "холод" взяли железо на молекулярном уровне или просто всё произведённое?
Если втрое — то.. то смешно становится.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 июня 2014 г. 10:05

цитировать

цитата Цефтриаксон
ДА, кстатаи. напоминте плз. на "холод" взяли железо на молекулярном уровне или просто всё произведённое?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Искупитель, когда из Рима уходил, со всей земли железо на Слово взял! Ну, то железо, про которое знал, и в тех землях, про которые тогда знали…

то есть не сырьё, а изделия. Причём не все, а только большую часть... Основы работы со словом, ограничения и возможности, всё есть в романе.

гранд-мастер

19 июня 2014 г. 10:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
А.. ну ну. Уступающий значит.

Спиритическая табличка ? Или есть более серьезный источник информации ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

19 июня 2014 г. 11:13

цитировать

цитата bubacas
Причём не все, а только большую часть... Основы работы со словом, ограничения и возможности, всё есть в романе.

Верю. перечитывать ради такого не хотелось. Потому и спросил.

Я к чему.. допустим железо там редкость. ну, на уровне золота например . геологически. (хотя хим. свойства у него обыденные. как у обычного, скучного железа, унылого реального мирка).

Так вот. представим ,что в нашей унылой реальности. примерно во времена Христа. неведомая ржа уничтожает всё золото в районе Иудеи и окрестностей.
И сейчас, в наши дни мы ВНЕЗАПНА! узнаём, что вся голда лежит на Луне, в кратере Гесиод. В виде монолитного куба с ребром в полкилометра.

Вопрос — что будет с рынком металлов платиновой группы?

цитата opty
ли есть более серьезный источник информации ?

Только после вас ;)
Заодно можете себе в личку написать.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

19 июня 2014 г. 11:24

цитировать

цитата Цефтриаксон
Только после вас

То есть вы как модератор раздела разрешаете слегка поофтфопить в теме с усиленным режимом модерации ? Или это провокация ?
Прошу разъяснить ситуацию . Можно в личке ...
Ибо оценка стоимости железных денег или булатных клинков в контексте "Искателей неба" еще туда сюда
А вот история булата и тонкости технологий это уже ИМХО за гранью

цитата Цефтриаксон
что вся голда лежит на Луне, в кратере Гесиод . Вопрос — что будет с рынком металлов платиновой группы?

В ближайшие десятилетия ничего , ибо себестоимость доставленного с Луны реголита , при современном уровне развития космической техники на порядки превышает все разумные пределы потребительской стоимости . Дешевле из свинца в ускорителях получать (а еще лучше скажем из ртути)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

19 июня 2014 г. 11:32

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я к чему.. допустим железо там редкость.

Оно не редкость, как химический элемент. Дело в технологии извлечения железа из железной руды.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мы научились разбивать хрупкие союзы железа, но подлинное сродство обойти не можем. Вот почему железо, которого еще так много в земных недрах, не дается нам.

Но, допустим...

цитата Цефтриаксон
И сейчас, в наши дни мы ВНЕЗАПНА! узнаём, что вся голда лежит на Луне, в кратере Гесиод. В виде монолитного куба с ребром в полкилометра.

Вопрос — что будет с рынком металлов платиновой группы?

Если просто узнаем, то будет временное спекулятивное падение цены. Если добудем и вбросим на рынок, то обесценивание.
Нечто подобное в финале книги и произошло.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Марк постепенно вернёт в мир все сокровища спрятанные на слове со времён Искупителя, в числе сокровищ будут и знания, и технологии, и материальные ценности. Мир после такого изменится радикально и необратимо. В романе эта мысль, также, выражена ясно и недвусмысленно. После такого действительно придётся искать новый аналог для меры ценности.

философ

19 июня 2014 г. 11:42

цитировать

цитата opty
Прошу разъяснить ситуацию . Можно в личке ...

Я не собираюсь обсуждать с вами ваши домыслы и развлекать вас разговорами о модераторстве :)
Коли уж вы сами не способны придумать. как сделать иллюстративную справку о свойствах металлов менее оффтопичной.

цитата opty
В ближайшие десятилетия ничего , ибо себестоимость доставленного с Луны реголита , при современном уровне развития космической техники на порядки превышает все разумные пределы потребительской стоимости . Дешевле из свинца в ускорителях получать (а еще лучше скажем из ртути)

Судя по этой фразу остальную часть моего сообщения вы принципиально не прочитали. Рекомендую это сделать.

цитата bubacas
Дело в технологии извлечения железа из железной руды.

Если железо обладает химическими свойствами именно ЖЕЛЕЗА — это не будет иметь такого значения.
Валентности останутся теми же. Все варианты окисления/восстановления останутся теми же. итп.
Или там волшебная железная руда, в которой железо ведёт себя подобно алюминию. или (из обратной крайности) подобно фтору?
Тут если уж пытаться аналогии сводить — то к редкоземельным элементам.

цитата bubacas
Нечто подобное в финале книги и произошло.

Резонно. Просто вся эта ситуация выглядит предельно искусственной.
Да и вообще.. если железо НАСТОЛЬКО удалено из окружающей среды — то люди ли они вообще. Как там у них с гемоглобином то :) (30% шутки)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 июня 2014 г. 11:44

цитировать

цитата bubacas
Если просто узнаем, то будет временное спекулятивное падение цены.

Кстати, как-то в науч-поп журнале читал версию, что природные условия на некоторых планетах-гигантах и их спутниках способны привести к образованию алмазов размером с геологическую формацию.
Ювелирка даже не пошатнулась . А вот когда научились монокристаллы лейкосапфира растить и легировать — то да.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

19 июня 2014 г. 11:50

цитировать

цитата Цефтриаксон
Судя по этой фразу остальную часть моего сообщения вы принципиально не прочитали. Рекомендую это сделать.

Поясните глупому , что вы имели ввиду , желательно на пальцах .

Если вы имеете ввиду что две тысячи лет назад на земле внезапно исчезло золото , и что будет с его стоимостью если внезапно на Луне оно обнаружится в легком для добыче виде — то ответ ничего .

За две тысячи лет в технологическом плане вполне можно обходится без него , подобрав заменители , а доставка с Луны подходит под пословицу "Теплушка полушка — рупь перевоз"
Ну кратковременные биржевые спекуляции действительно возможны
99% имеющихся "разведенных" запасов гелия-3 находятся на Луне , и это никак не повлияло на его текущую рыночную стоимость . Он пока в индустриальных масштабах на Земле не нужен

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

19 июня 2014 г. 11:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
Да и вообще.. если железо НАСТОЛЬКО удалено из окружающей среды — то люди ли они вообще. Как там у них с гемоглобином то :) (30% шутки)

Искупитель не мог взять на слово железо из крови, потому что, очевидно, не знал о нём. О железе в яблоках он тоже не знал. Не знал также о Курской магнитной аномалии и полосчатых рудных формациях. Только о том железе, что уже добыто или добыть которое легко.