Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...238 239 240 241 242...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

миротворец

17 июня 2014 г. 19:16

цитировать

=Д=Евгений cпасибо!

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

18 июня 2014 г. 12:21

цитировать

цитата bubacas
Для меня они тождественны претензиям, предъявленным ув. gleb69 к "Искателям неба". То есть, я их нахожу, мягко выражаясь, странными. Впрочем, это лично моё мнение.

Это потому что Вы не понимаете сути вопроса, а именное само появление мерил стоимости.

цитата bubacas
Чеканка монеты производится только из этого сплава. Чеканка фальшивой монеты из "ювелирной стали", наверняка, наказывается законом. Но так же, наверняка, ситуация с фальшивомонетчиками аналогична нашей. То есть — они есть, но их мало; и их "труды" не в состоянии обвалить курс официальных денег.

Запомните — фальшивые монеты никогда не делались из материалов близких по качеству к оригиналу, ибо это не выгодно по экономическим соображениям. Ювелирные материалы(драгоценные металлы — в нашем мире, железо — в мире произведения) всегда выгоднее пустить на ювелирные изделия,т.к. они в разы дороже "весового" номинала драгоценного материала.

цитата bubacas
Особенно, когда звучат аргументы про "нереальность", происходящего в фантастическом романе

Хорошее фант. допущение от плохого отличается от плохого внутренней логичностью.

цитата bubacas
Читаем:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Низкопробное железо не так уж и дорого, но оно не может превзойти оружейную бронзу, идущую на простые клинки и пушечные стволы. А вот настоящий булат, высокая сталь – дороги, и становятся все дороже. Между тем лишь высокая сталь, сваренная хорошим мастером, способна отрешиться от сродства к элементам и служить в оружейном деле. Стволы пулевиков, хорошие клинки – все это высокая или булатная сталь. Ее до обидного мало, даже ювелирное железо, идущее на монеты, не годится для пулевика. А будь оно доступнее…

Из данного отрывка, по законам элементарной логики, следует что масса монет, отданных за изделия из высокой стали должна быть в разы больше чем масса самого изделия. А это подрывает сам смысл монет как мерила стоимости. Причем автор сам себе противоречит — из этого отрывка видно что дорого не само железо, а изделия из него, что делает его только сырьем, а это вопрос технологий и практического применения изделий из него, что к универсальным перилам ценности не должен иметь никакого отношения. В Средние века соль и перец были "дороже золота", но это не сделало их денежным эквивалентом.
В следующих отрывках он утверждает, ценность железа именно в его редкости что автоматически делает "Низкопробное железо" довольно дорогим продуктом, но сам автор это отрицает. Да и просто "редкость" не делает предмет мерилом стоимости. Для этого нужен комплекс причин, но в мире Лукьяненко железо не обладает ими.

философ

18 июня 2014 г. 13:05

цитировать

цитата dio
Это потому что Вы не понимаете сути вопроса, а именное само появление мерил стоимости.

Ясное дело, куда уж мне, недалёкому.

цитата dio
Хорошее фант. допущение от плохого отличается от плохого внутренней логичностью.

За это и спор. Вы утверждаете что внутренней логики нет. Я утверждаю, что есть.

цитата dio
Из данного отрывка, по законам элементарной логики, следует что масса монет, отданных за изделия из высокой стали должна быть в разы больше чем масса самого изделия.

Монеты делаются из "ювелирного железа". Изделие (оружие и пр.) из высокопрочной "высокой стали". Это разные материалы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

... даже ювелирное железо, идущее на монеты, не годится для пулевика.

магистр

18 июня 2014 г. 13:53

цитировать

Да чего спорить, давайте представим себе, что железа нет вообще, а золото пригодно для изготовления любых металлических изделий, но в природе его столько же, сколько на самом деле. А Слова нет. И олова с медью тоже нет, золото — единственный пригодный для обработки металл. Был бы похож наш мир на мир, описанный Лукьяненко?

миротворец

18 июня 2014 г. 13:54

цитировать

цитата bubacas
даже ювелирное железо, идущее на монеты, не годится для пулевика.

а что мешает переплавить ювелирное железо в сталь для пулевика?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 13:56

цитировать

Кстати
Индейцы доколумбовой америки не знали железа и в большинстве своем даже бронзы хотя кое в каких областях знаний не уступали европейцам , строили офигенские города и мега-пирамиды . Делали сложные украшения из серебра , золота и даже тугоплавкой платины . Достигли высочайшего мастерства в обработке обсидана .
Между тем территории их обитания весьма богаты залежами железных руд . Воевали они не мало , и хороший материал для оружия ,которым до сих пор является железо и его сплавы был бы очень востребован .
При первых торговых контактах оружейная сталь вполне шла за золото по весу

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 13:59

цитировать

цитата heleknar
а что мешает переплавить ювелирное железо в сталь для пулевика?

Кхм , ну например даже сейчас при массовом производстве так называемое "технически чистое железо" (чистота не ниже 99.8%) почти вдвое дороже качественной нержавейки не говоря уж о рядовых сортах стали , хотя конечно уступает по стоимости высоколегированным инструментальным сплавам

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 июня 2014 г. 14:28

цитировать

цитата heleknar
а что мешает переплавить ювелирное железо в сталь для пулевика?

Вероятно, разница в технологии производства. Или даже в химическом составе. Лукьяненко ничего, кроме названия, не писал о свойствах "ювелирного железа". Кто знает, что оно из себя представляет.
Правда, по-ходу романа в разговорах мелькает выражение "стальная марка"... Но и рубль называют "деревянным". Возможно, это тот же случай...
Вообще, если почитать. То наименее ценными монетами считались золотые, далее шли — серебренные, и самые ценные — те, что из ювелирного железа. Так что не на одно железо заточена монетная система. Просто "железные" деньги — самой высокой ценности и соответственно, высокого номинала.
Тут весь спор в другом, почему крашенная и резаная бумага может играть роль действующей валюты, а отчеканенная из железа (тем более железо для монеток берут не простое) монета нет? Любая валюта имеет цену, только пока все вокруг согласны их принимать.

миротворец

18 июня 2014 г. 15:20

цитировать

цитата bubacas
Тут весь спор в другом, почему крашенная и резаная бумага может играть роль действующей валюты, а отчеканенная из железа (тем более железо для монеток берут не простое) монета нет? Любая валюта имеет цену, только пока все вокруг согласны их принимать.

Так узнайте из открытых источников ;-)

разницу происхождения металлической монеты и бумажной купюры и будет вам счастье.

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 15:25

цитировать

dio

цитата
Родиной бумажной валюты считается Китай, где была изобретена первая бумага. Первые монеты стали, в прямом смысле этого слова, тяжелой ношей для их хозяев. В последствии монеты стали оставлять на хранение в специальных заведениях (прототипы первых банковских учреждений) под письменную расписку – «письменное обещание». Такого рода документы получили широкое распространение даже на государственном уровне. Еще одной причиной перехода на бумажные деньги стала острая нехватка металла

И ? ... В чем принципиальное противоречие идее "железной валюты" ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

18 июня 2014 г. 15:50

цитировать

цитата opty
И ? ... В чем принципиальное противоречие идее "железной валюты" ?

"Железная валюта" самодостаточна, а бумажные деньги всего лишь "письменная расписка – «письменное обещание»". Приведу грубый пример: "железная" монета будет входу везде, в любом государстве, как минимум по цене металла в нем содержащегося на данной территории. Бумажные деньги предполагают существования довольно сложной системы заведений, обеспечивающих их ценность и покидая территорию действия обеспечивающего его "ценностью" заведения, превращаются в просто бумагу, в лучшем случае туалетную.
Так понятно?

философ

18 июня 2014 г. 15:59

цитировать

цитата dio
"железная" монета будет входу везде, в любом государстве, как минимум по цене металла в нем содержащегося на данной территории.

"железная" монета будет в ходу, только с согласия этого "любого" государства. И покупательская способность (то есть курс), у неё будет такой какой решит государство. Это касается всех денег. Не зависимо от материала носителя. Сдать в металлолом Вы её без сомнения сможете, но запустить в денежный оборот, если она не конвертируемая — нет.
То есть, то что я уже писал: "Любая валюта имеет цену, только пока все вокруг согласны их принимать."

миротворец

18 июня 2014 г. 16:05

цитировать

цитата bubacas
цитата dio
Из данного отрывка, по законам элементарной логики, следует что масса монет, отданных за изделия из высокой стали должна быть в разы больше чем масса самого изделия.

Монеты делаются из "ювелирного железа". Изделие (оружие и пр.) из высокопрочной "высокой стали". Это разные материалы.

А из чего делается "высокая сталь"??? Не из железа? ;-)

И еще раз по слогам: мера стоимости должна быть устойчивой к внешним воздействиям, компактной, удобной для перевозки, общепринятой. Иначе теряется сам смысл меры. В мире Лукьяненко у железа с этим проблемы по мнению самого же автора.

цитата bubacas
"железная" монета будет в ходу, только с согласия этого "любого" государства. И покупательская способность (то есть курс), у неё будет такой какой решит государство. Это касается всех денег. Не зависимо от материала носителя. Сдать в металлолом Вы её без сомнения сможете, но запустить в денежный оборот, если она не конвертируемая — нет..

Не говорите ерунду, почитайте лучше о деньгах, которые были в ходу на территории Древней Руси, к примеру в 10-13 в.в., о том что представляла собой "гривна" первоначально. О том к чему приводило когда с "согласия любого государства" начинались махинации с весом серебряной монеты или попытками замены ее медной, или бумажными деньгами. О том как происходила "конвертация" в Средние века и какой инструмент был самым главным при этом.

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 16:34

цитировать

цитата dio
Приведу грубый пример: "железная" монета будет входу везде, в любом государстве, как минимум по цене металла в нем содержащегося на данной территории. Бумажные деньги предполагают существования довольно сложной системы заведений, обеспечивающих их ценность и покидая территорию действия обеспечивающего его "ценностью" заведения, превращаются в просто бумагу, в лучшем случае туалетную.

В рамках редкости железа , возможной сложности производства "ювелирного железа" , технологической сложности чеканки железных монет , такая валюта вполне могла бы быть самодостаточной . Редкие ракушки вполне ходили за монету , или дощечки из редких пород дерева .
Кроме того любая валюта "условна" . Ее "принято считать" мерилом ценности . И это "принято считать" поддерживается властными структурами — монополией на чеканку (печать банкнот) , контролем за системой расчетов , наказаниями за подделку .
Так что с этой точки зрения железо ничем в общем не хуже золота .
Просто в Европе и скажем Китае еще с древних времен железная металлургия получила очень широкое развитие , что сильно девальвировало стоимость железа , в доколумбовой америке или скажем Африке ситуация была несколько иной

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 июня 2014 г. 16:38

цитировать

цитата dio
мера стоимости должна быть устойчивой к внешним воздействиям, компактной, удобной для перевозки, общепринятой.

Всё это выполняется. По мнению самого автора. Мы с вами по-моему разные книги читали.

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 16:40

цитировать

С проблемой "тяжести" и транспортировки железных монет в значимых объемах в "Искателях" кстати проблем нет :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

18 июня 2014 г. 16:42

цитировать

цитата dio
почитайте лучше о деньгах, которые были в ходу на территории Древней Руси, к примеру в 10-13 в.в., о том что представляла собой "гривна" первоначально. О том к чему приводило когда с "согласия любого государства" начинались махинации с весом серебряной монеты или попытками замены ее медной, или бумажными деньгами. О том как происходила "конвертация" в Средние века и какой инструмент был самым главным при этом.

Читал. И что? Какое отношение это имеет к миру "Искателей неба", там нет ни единого упоминания о конвертировании на территории Державы денег, допустим Руссийского Ханства, или Китая. Единая валюта, с жёсткой государственной монополией на её изготовление. О том какие деньги в ходу в других странах там вообще нет ни слова.

миротворец

18 июня 2014 г. 17:13

цитировать

цитата bubacas
Всё это выполняется. По мнению самого автора. Мы с вами по-моему разные книги читали.

цитата opty
С проблемой "тяжести" и транспортировки железных монет в значимых объемах в "Искателях" кстати проблем нет

Вы читаете ЧТО Вам пишут??? Сами же дали цитату из книги:

цитата
Низкопробное железо не так уж и дорого, но оно не может превзойти оружейную бронзу, идущую на простые клинки и пушечные стволы. А вот настоящий булат, высокая сталь – дороги, и становятся все дороже. Между тем лишь высокая сталь, сваренная хорошим мастером, способна отрешиться от сродства к элементам и служить в оружейном деле. Стволы пулевиков, хорошие клинки – все это высокая или булатная сталь. Ее до обидного мало, даже ювелирное железо, идущее на монеты, не годится для пулевика. А будь оно доступнее…

Из выделенного видно что:
1.Наибольшую ценность имеют настоящий булат и высокая сталь, которая идет на производство оружия,
2.ювелирное железо, из которого делается монета, менее качественное и ценится меньше.
Учитывая что, всегда более дорогая вещь при одинаковой стоимости имеет меньший вес, сколько килограммов монет из мира "Искателей" нужно отвалить, причем в прямом смысле, за клинок весом 3-4 кг, или пулевик весом 5-7 кг.? Можно считать такую систему удобной, устойчивой, да и жизнеспособной, а следственно логичной??? ;-)

гранд-мастер

18 июня 2014 г. 17:22

цитировать

цитата dio
Вы читаете ЧТО Вам пишут??? Сами же дали цитату из книги:

Извините , но я не давал ни одной цитаты из книги .

Между тем
"даже ювелирное железо, идущее на монеты, не годится для пулевика. " ничего не говорит о том что оно ДЕШЕВЛЕ скажем булата .
Из технически чистого железа толковый нож не сделать . А вот сердечник трансформатора не сделать из легированной стали , нужно именно технически чистое железо (или близкое к таковому)

Из этой цитаты так же НЕ СЛЕДУЕТ равенства низкопробного железа и ювелирного

И это не имеет никакого отношения к проблемам траспортировки более менее значимых объемов железных денег :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

18 июня 2014 г. 17:29

цитировать

цитата bubacas
Читал. И что? Какое отношение это имеет к миру "Искателей неба", там нет ни единого упоминания о конвертировании на территории Державы денег, допустим Руссийского Ханства, или Китая. Единая валюта, с жёсткой государственной монополией на её изготовление.

Ну если "И что?", то ничего, тут уже нужна "тяжелая артиллерия", фанатизму объяснить кто-то бесполезно. Становление денежной системы на Руси было для примера. Подобные процессы прошли все государства, где складывались денежные системы.