автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
gleb69 
 миродержец
      
|
16 июня 2014 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas У нас и золото есть. Вы слитки дома отливаете? И бумага есть, и краски есть, и печатные станки есть, и всё — есть. Повторяю вопрос: сколько долларов Вы в "домашних условиях" изготовили? Спрос-то на них бешеный.
1. Золото у нас очень мало, потому и дорого. 2. Изготовление фальшивых денег — уголовно наказуемое деяние, и то, штампуют. В книге ни слова нет на запрет выплавки железа, скорее наоборот поощряют, если конечно не ошибаюсь. Не помню. 3. Про легированную сталь никто и не говорит, а простое производство, в кустарных ("домашних" )условиях в нашем мире прекратилось не так давно, с появлением массового промышленного производства — более дешевого естественно.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69 а простое производство, в кустарных ("домашних":-))условиях в нашем мире прекратилось не так давно, с появлением массового производства — более дешевого естественно.
Помню-помню... В Китае тоже хотели сталь (или чугун?) дома выплавлять. Чтобы догнать и перегнать. Вышло то же, что и с воробьями
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
16 июня 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69 а простое производство, в кустарных ("домашних")условиях в нашем мире прекратилось не так давно, с появлением массового производства — более дешевого естественно.
А до появления массового производства , например японский кузнец могущий сделать катану с режущей громкой из мартенсита (кристалической стали) приравнивался к самурайскому сословию со всеми правами и привилегиями . Индийский булат высшего качества "вуц" в виде слитков в средние века вполне ходил в качестве валюты на ближнем Востоке
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
=Д=Евгений 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Читать буду обязательно.
Да надо Лукьяненко разбавить. Читать одного автора подряд и много вредно для здоровья... просто вредно 
|
––– Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
gleb69 
 миродержец
      
|
16 июня 2014 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Помню-помню... В Китае тоже хотели сталь (или чугун?) дома выплавлять. Чтобы догнать и перегнать. Вышло то же, что и с воробьями
Ага, "получившаяся сталь годилась только на лом", а теперь представьте что цена этого лома сравнима(дороже?) с золотом. А вот золото у них получилось бы выплавить, и очистить, вот только нету золота, мало его в земной коре, и во всей вселенной так.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69 а теперь представьте что цена этого лома сравнима(дороже?)
Вам же не раз привели цитату про низкокачественное железо...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
gleb69 
 миродержец
      
|
16 июня 2014 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да ни фига подобного, "благородная ржа", в той деревне единственный нож был что, с режущей кромкой из мартенсита? Разговоры про более дешевые сорта появляются уже в конце книги, такое впечатление, что автор сам не верит своему фан допущению, не срастаются у него сюжет и реальность. Туше. Спать пошёл.
|
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата =Д=Евгений Да надо Лукьяненко разбавить. Читать одного автора подряд и много вредно для здоровья... просто вредно
Ну у меня тоже нет желания. Я сейчас "Спектр" читаю, прочел первую часть очень-очень хорошо, оценил 1/7 романа на 9. Потом "Кредо" ну и у меня передышка будет перед следующим заходом в виде легендарного Лема с не менее легендарным "Солярис", ну и на очереди новый том мадам Медведевич. Скучать точно не придется, а передышка в Лукьяненко нужно как и в любом авторе.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
|
bubacas 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69 ... такое впечатление, что автор сам не верит своему фан допущению, не срастаются у него сюжет и реальность.
На этом можно и закончить. Опровергать чужие впечатления занятие глупое в виду своей бесперспективности. Особенно, когда звучат аргументы про "нереальность", происходящего в фантастическом романе ... Я могу только пожать плечами и в очередной раз рекомендовать, тем кто ещё не читал "Искатели неба" (или любое другое произведение), не слушать ничьих советов и составить собственное мнение. И напоследок:
цитата gleb69 1. Золото у нас очень мало, потому и дорого.
У них мало железа (качественных сплавов для денег и оружия, в первую очередь), поэтому оно дорого.
цитата gleb69 2. Изготовление фальшивых денег — уголовно наказуемое деяние, и то, штампуют. В книге ни слова нет на запрет выплавки железа, скорее наоборот поощряют, если конечно не ошибаюсь. Не помню.
Выплавка железа, не равняется изготовлению денег. Есть понятие "ювелирное железо", его характеристики в романе не раскрываются (да и зачем бы?), но opty уже описал возможные варианты. Чеканка монеты производится только из этого сплава. Чеканка фальшивой монеты из "ювелирной стали", наверняка, наказывается законом. Но так же, наверняка, ситуация с фальшивомонетчиками аналогична нашей. То есть — они есть, но их мало; и их "труды" не в состоянии обвалить курс официальных денег. Кстати, вполне логично, что старое "качественное" железо, которое Ильмар добывал в заброшенных городах, на эти нужды и шло. А, что? Не пулевики же в самом деле из него клепать? А вот фальшивой монеты начеканить, самое то. Ну, и добычу железа никто не запрещает и не поощряет. Добыча сырья и последующая его обработка и так находится под контролем властей всех уровней. От барона до Владетеля включительно.
|
|
|
bubacas 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Кстати еще хотелось бы мнений услышать о его цикле "Диптаун".
Да, Вы, батенька, прямо подстрекатель . Главное следует помнить — это написано было 15 лет назад. Особенно читая про компьютерные реалии, там ещё есть дискеты, модемный интернет, и все знают, что такое Фидонет :). Впрочем, компьютерные реалии и вирт-мир, это только антураж. Зацикливаться на его "отсталости" от современных реалий не стоит. Главное, как всегда, — сюжет, конфликт и интрига. Кто-то называл этот цикл "киберпанком". Весьма близко.
|
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Да, Вы, батенька, прямо подстрекатель . Главное следует помнить — это написано было 15 лет назад. Особенно читая про компьютерные реалии, там ещё есть дискеты, модемный интернет, и все знают, что такое Фидонет :). Впрочем, компьютерные реалии и вирт-мир, это только антураж. Зацикливаться на его "отсталости" от современных реалий не стоит. Главное, как всегда, — сюжет, конфликт и интрига. Кто-то называл этот цикл "киберпанком". Весьма близко.
А динамика как? Увлекательно?
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Да, Вы, батенька, прямо подстрекатель .
Я просто интересуюсь у тех кто может что-то рассказать, чтобы поставить в очередь на прочтение(или убрать из неё), и каким номером
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А динамика как? Увлекательно?
По темпо-ритму первая книга — среднее между "Спектром" и "Императорами иллюзий". Вторая — местами "пробуксовывает" (особенно в начале, впрочем, там это связано с общей бесцельностью и депрессивностью бытия ГГ на тот момент), но в целом на том же уровне. По мере развития темп событий нарастает. Меня цикл однозначно увлёк.
|
|
|
=Д=Евгений 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Особенно читая про компьютерные реалии, там ещё есть дискеты, модемный интернет, и все знают, что такое Фидонет :)
А Дум? А какже Дум? 
цитата Evil Writer Увлекательно?
да 
|
––– Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
16 июня 2014 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas По темпо-ритму первая книга — среднее между "Спектром" и "Императорами иллюзий". Вторая — местами "пробуксовывает" (особенно в начале, впрочем, там это связано с общей бесцельностью и депрессивностью бытия ГГ на тот момент), но в целом на том же уровне. По мере развития темп событий нарастает. Меня цикл однозначно увлёк.
Отлично, уже показатель!
цитата =Д=Евгений А Дум? А какже Дум?
А он причем?
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
16 июня 2014 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А он причем?
А он там одно из основных мест действия...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
17 июня 2014 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А он причем?
И именно Дум 1-2 
И главное помнить что Диптаун таки не киберпанк , и даже не "русский киберпанк" как его иногда называют . Но наверное произведение автора занимающее первое место по количеству фанфиков , последователей , и стоящее у истоков целого направления российской фантастики 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
17 июня 2014 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Особенно, когда звучат аргументы про "нереальность", происходящего в фантастическом романе
Но кстати в этом плане и Лукьяненко "не безгрешен" . Поздний . "Застава" ...  Но в "Искателях неба" все остается в рамках нормального фант-допущения , а возможно несколько чрезмерная гиперболизация успешно компенсируется идейным и художественным наполнением.
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|