| автор |
сообщение |
Шолль 
философ
 
|
 10 марта 2010 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Habanita Всё логично. По крайней мере, для споров хватает.
Ну, это ваше мнение, а мне кажется, что не логично. Во всяком случае, заметны места, где явно планы автора менялись. Сначала один герой развивается по определенному сценарию, затем автор решает, что такой герой для сюжетной интриги не нужен. Выкидывает его из повествования на некоторое время, а затем вводит героя с этим же именем, но с другой начинкой. А предыдущую логику характера уже не вырежешь.
цитата Habanita мы помним. Но притворяемся, что не помним
Ну так если притворяемся, то что ж такой накал страстей у участников дискуссии? Что герой сделал, что должне был, что не должен, какой он по набору качеств... Вопрос-то главный — зачем он нужен автору именно такой? То есть что автор сказать хотел? |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
10 марта 2010 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Он про магию вообще ничего не знает и подозрений такого рода у него не возникает никогда. Кроме того, он даже не в курсе на тот момент, насколько я помню, что на него покушались.
Да ладно, как он мог быть не в курсе, если после петушиных боев на него напали в открытую.
Да и про магию он не может быть совсем не в курсе — в Лаик он так рванул за призраком отца, что держать пришлось. |
|
|
kagerou
философ
|
|
10 марта 2010 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вопрос-то главный — зачем он нужен автору именно такой? То есть что автор сказать хотел?
Вот в этом для меняи есть самое интересное. Потому что между тем, "что автор сказать хотел" и "что у него получилось" вышла здоровенная вилка. |
|
|
Мау
авторитет
|
|
10 марта 2010 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi У меня это не просто подозрение, а прямо таки уверенность.
"Разгадка" Винной улицы, "тетя в Дриксен", Арамона аля Макаренко... все это заставляет задуматься.
Оно самое.
Как и жалкое положение и бессилие группировки людей чести. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Chi
активист
|
|
Habanita
активист
|
|
10 марта 2010 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вопрос-то главный — зачем он нужен автору именно такой? То есть что автор сказать хотел?
Шолль, милая, это ж как вступительное сочинение! Я своё про образ Печорина до сих пор вспоминаю, давление подскакивает! Дайте тётеньке дурака повалять!  |
|
|
kagerou
философ
|
|
prorabka
активист
|
|
10 марта 2010 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Э-э... не поняла. Почему?
Исхожу из предположения, будь у Альдо сын, пусть даже "в проекте", то Сила Повелителя перешла бы к нему, а не к Ойгену..
цитата Шолль зачем он нужен автору именно такой?
Вопрос, конечно, интересный.. Пока что у меня предположение только одно — дело в реализации "проклятия Ринальди".. Который предсказал "последнему потомку" брата, что ему "придется хуже, чем мне".. |
|
|
Chi
активист
|
|
10 марта 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Да ладно, как он мог быть не в курсе, если после петушиных боев на него напали в открытую.
Он решил, что это грабители. :) (Я понимаю, что это глупость, но так у Камши написано)
цитата kagerou Да и про магию он не может быть совсем не в курсе — в Лаик он так рванул за призраком отца, что держать пришлось.
Ну, а здесь, видимо, магия намагичила.
цитата kagerou Но бывает и хуже. Алвы вон вообще никак не хотят размножаться...
Но Алвы у нас Раканы. С них может быть некий особый спрос.
цитата kagerou Потому что между тем, "что автор сказать хотел" и "что у него получилось" вышла здоровенная вилка.
Да уж. (И это, действиетельно, очень интересно — как у нее так получилось?) :) От этого и все споры бесконечные. Одни верят своим глазам, другие слушают авторитетные мнения. Потом самозабвенно спорят. |
|
|
Шолль
философ
|
|
10 марта 2010 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Habanita это ж как вступительное сочинение!
Ну, извините, профессиональная деформация, должно быть Не умею я книжки просто так читать, дурака валяя. Да еще постоянно на работе других этому учу — что поделать! |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Chi
активист
|
|
10 марта 2010 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prorabka Исхожу из предположения, будь у Альдо сын, пусть даже "в проекте", то Сила Повелителя перешла бы к нему, а не к Ойгену..
Может — да, может — нет... Дело ясное, что дело темное. :)
цитата prorabka Пока что у меня предположение только одно — дело в реализации "проклятия Ринальди".. Который предсказал "последнему потомку" брата, что ему "придется хуже, чем мне"..
Стало быть, Ричард тоже м.б. Ракан.  |
|
|
Сигирия
магистр
|
|
10 марта 2010 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Ну, это ваше мнение, а мне кажется, что не логично. Во всяком случае, заметны места, где явно планы автора менялись. Сначала один герой развивается по определенному сценарию, затем автор решает, что такой герой для сюжетной интриги не нужен. Выкидывает его из повествования на некоторое время, а затем вводит героя с этим же именем, но с другой начинкой. А предыдущую логику характера уже не вырежешь.
У меня тоже бывает впечатление, что планы Камши менялись по ходу дела, чтобы запутать читателей (но я не настаиваю на этой версии). Но это не касается Ричарда Окделла. Он с самого начала был задуман с таким развитием характера, еще в первых двух романах можно найти много пресловутых "звоночков", предвещающих это. Все его изменения логичны и последовательны. Другое дело, что читателей запутывает антураж рыцарского романа, мы примеряем на Дика другую роль и возмущаемся, когда он из нее выпадает... |
|
|
kagerou
философ
|
|
10 марта 2010 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сигирия Все его изменения логичны и последовательны. Другое дело, что читателей запутывает антураж рыцарского романа, мы примеряем на Дика другую роль и возмущаемся, когда он из нее выпадает...
А вот сейчас я спрошу — в чем состоит этот антураж рыцарского романа?
Вы ж не ответите... |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
10 марта 2010 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тимон Такого гранда как Кэп нечего сравнивать с рядовой писательницей
Почему-то Вам поверила. Пока читать не стану. Пусть Вера Камша всё допишет, вот может быть тогда... |
–––
любознательный |
|
|
antel
миротворец
|
|
10 марта 2010 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вот прямо сразу же и начал развлекаться? Или сначала сидел на попе ровно? И стал борцом с диктатурой только после того, как стало ясно, что оная диктатура на соплях держится?
Я думаю, что как умный человек, Валентин уровень устойчивости "диктатуры" просек очень быстро. Но уйти из захваченной столицы в Торку просто так, без презента, было глупо, вот он и выжидал. И я не считаю его предателем, Альдо он не присягал, а значит — какие претензии?
цитата kagerou Там вроде были какие-то слуги, на вилле. Которых можно пытать без зазрения совести, потому что они соучастники.
А кстати, с каких пор беременность — причина не подвергать женщину перекрестному допросу, чтобы сличить ее показания с показаниями слуг?
цитата kagerou А какой давности на ней синяки и укусы — это магия сказала?
Ну вы еще анализ ДНК предложите  Или отпечатки пальцев снять. Понятно, что провели бы и допрос и многое другое, ежели бы кто-то в этом был заинтересован. А когда и власть светская и власть духовная за осуждение...
цитата kagerou А что ж так? Почему у хорошего человека нет настоящих друзей?
А вы что, никогда не сталкивались с веселенькой ситуацией, когда пока ты у судьбы в фаворе, так друзей-приятелей не пересчитать, а стоит фортуне повернуться филейной частью, как сразу остается один из десяти и это при самом лучшем раскладе?
цитата kagerou Поехали по пунктам.
Хорошо, по пунктам:
цитата ...Что ты еще слышал?
— Король... Он тоже...
— Любовник маршала? Тоже правда, причем не только король. Ворон иногда развлекается с мужчинами. Впрочем дело тут не в похоти, а в скверном характере....
Это первая беседа Дика с Штанцлером после выпуска из Лаик.
Тогда же:
цитата Если ты станешь хвостом ходить за Вороном, рано или поздно, и скорее рано, чем поздно, скажут, что Ворон развратил сына Эгмонта Окделла.
— Эр Август!
— Молчи! Я понимаю, что этому не бывать, но сплетникам не объяснишь...
С Катариной Дик тогда еще не виделся. И что, кто-то на него после этой беседы напал? В чем-то его обвинял? Так что Катарина ничего нового Дику не сказала, он уже все знал.
Впрочем все это глупость, какая разница, знал или не знал обо всем этом Дик, если об этом говорила вся столица и, естественно, знал Эстебан?
Какое два и два еще нужно сложить?
цитата kagerou от Дика зависят люди, которых Алва, как ПМ, обязался защищать, и ради которых — если не ради самого Дика — он должен был попытаться объяснить оруженосцу, во что тот вступил?
Алва обязан защищать жителей Надора? Интересно... Ему родного Кэнналоа мало? Один раз Алва позаботился о жителях Надора, когда пришиб Эгмонта, но он явно не благотворительная организация. Да и кто мог предположить, что Окделл сдуру начнет клясться кровью, да перепутает адресата? Когда Алва вышвырнул мальчишку из Талига, в стране все было нормально, Сильвестр жив, его интрига потихоньку развивалась и никто не думал, что все так быстро посыпется и случится то, что случилось. Так что не надо обвинять Алву в том, что он лишен дара предвидения.
цитата kagerou Я все-таки исхожу из того,что Алва на двадцать лет старше и раза в два умней. И потому способен делать выводы, не дожидаясь, пока ему все разжуют.
Он и делал. И спокойно вычислял убийцу. Возможно, уже и догадался. Но Наль-то тут причем? Он к тем покушениям никаким боком, за исключением того, что убийцы за ним следили и делали выводы, но сам Наль об этом ни сном, ни духом.
цитата prorabka Исхожу из предположения, будь у Альдо сын, пусть даже "в проекте", то Сила Повелителя перешла бы к нему, а не к Ойгену..
А давайте, все-таки, дождемся окончания цикла. Глядишь, кое-какие вопросы Камша сама прояснит... |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Dark Andrew 
гранд-мастер
|
|
Сигирия
магистр
|
|
10 марта 2010 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А вот сейчас я спрошу — в чем состоит этот антураж рыцарского романа?
Вы ж не ответите...
Честно признаюсь, не отвечу, воспринимаю на уровне ощущений. Однако в данной теме я не первая, и даже не пятая сравниваю ОЭ с рыцарским романом, но до сих пор это ни у кого, включая Вас, возражений не вызывало... |
|
|
Лауэр
философ
|
|
10 марта 2010 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ДА .Всё прояснится. Я вот смотрю- вские вроде бы бессмысленные и мелкие детали у Камши потом получают со временем и обоснование,и полный расклад.Правда, часто это объяснение происходит намного позже , подзабываешь эту мелочь и приходится перечитывать..
|
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
10 марта 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel я не считаю его предателем, Альдо он не присягал, а значит — какие претензии?
Интересные мысли рождаются от прочтения книг Веры Камши. Автор, правда не виноват, т.е. не отвечает за своих читателей. Мысли — они какие есть — других не имеется. А жаль. Может, всё же, предатель? |
–––
любознательный |
|
|
kagerou
философ
|
|
10 марта 2010 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сигирия Честно признаюсь, не отвечу, воспринимаю на уровне ощущений. Однако в данной теме я не первая, и даже не пятая сравниваю ОЭ с рыцарским романом, но до сих пор это ни у кого, включая Вас, возражений не вызывало...
Ну, я и тему-то не с начала читала...
Нет, мне ОЭ ни фига не кажутся похожими на рыцарский роман. Они похожи на барочный роман, развесистый такой. |
|
|
цитировать