Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...72 73 74 75 76...376 377 378 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 мая 2015 г. 19:35

цитировать

semary, на момент действия книг — единственный. А если когда то были другие — на текущие события это не влияет. Имеем то, что имеем.

–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.

миродержец

13 мая 2015 г. 19:38

цитировать

цитата semary
Воюют не семьи, а люди.

Ну-ну. По тексту говорится совершенно противоположное. Каждый Лорд соперничает с другими и не готов объединяться или сотрудничать, даже в малом. Поглядите, как Далинар пытался создать объединенную армию, где были бы собраны лучшие части от каждого Лорда.

цитата semary
Патрулей хватит, чтобы окружить все плато?

Зачем окружать целое плато? Оно ведь состоит из своего рода "островов", разделенных глубокими трещинами и провалами, на дне которых даже могут течь речки. Достаточно занять два-три соседних острова. А когда Носитель сделает выбор, в какую сторону двигаться, сместить туда все силы. А уж если удастся поймать его перед прыжком или сразу после... м-м-м, выдержат ли Доспехи падение с высоты?

цитата semary
Последний комплект.

В первом томе, я почти уверен, про единственность могли быть только догадки, если этот момент и обсуждался. Второй я жду в официальном издании.
Но даже если комплект всего один, тогда паршенди — которые намного чаще приходили первыми — прибудут раньше, чем армия алети, и на этот раз. И патруль-смертников, связав боем Носителя, сделает его легкой добычей для основной армии паршенди. Ну, не верю я, что в десяти из десяти случаев Носитель одолеет целую армию. У Сандерсона вполне четко показано, что Доспехи не дают абсолютной защиты и подвержены поломкам.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

магистр

13 мая 2015 г. 19:39

цитировать

Если честно, лично я вообще не понял одного.
Ну, предположим, в какой-то момент они переключились с войны с паршенди на добычу гемсердец. Но почему за 6 лет никому в голову не пришло, что если победить паршенди, то ВСЕ гемсердца будут принадлежать алети? Зачем тратить столько ресурсов, если в начале алети были безоговорочно сильнее?

активист

13 мая 2015 г. 19:40

цитировать

цитата SeverNord
на момент действия книг — единственный.

На момент действия второй книги.

цитата
А если когда то были другие — на текущие события это не влияет.

Текущие события? Это какие?

гранд-мастер

13 мая 2015 г. 19:47

цитировать

цитата Green_Bear
А уж если удастся поймать его перед прыжком или сразу после... м-м-м, выдержат ли Доспехи падение с высоты?

Зависит от высоты, но там, где обычно проходят сражения, она большая, так что -- не выдержат. Поэтому, кстати, Далинар испугался, когда (перед охотой) король прыгнул со скалы, с высоты сорока футов. Это уже почти критическая цифра.

цитата Green_Bear
тогда паршенди — которые намного чаще приходили первыми — прибудут раньше, чем армия алети

...и, как было сказано в первом томе, если задавить рыцаря в осколочных доспехах числом, всё получится. :cool!:

авторитет

13 мая 2015 г. 19:51

цитировать

цитата semary
Текущие события? Это какие?

Которые вы обсуждаете -охота за гемсердцами. Паршенди не могут выставить более одного носителя осколков. Это существенно сужает их тактические варианты.

–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.

гранд-мастер

13 мая 2015 г. 19:53

цитировать

цитата bydloman
что если победить паршенди, то ВСЕ гемсердца будут принадлежать алети?

Ключевой момент -- "если победить". У них не было достаточно надёжной тактики, позволяющей это сделать. Чтобы она появилась, нужно было всё изменить, а всё менять начал Далинар, которого не хотели слушать. Кажется, это называется клинч.

активист

13 мая 2015 г. 19:58

цитировать

цитата Green_Bear
По тексту говорится совершенно противоположное.

Кроме семей есть еще одиночные Носители.

цитата
Достаточно занять два-три соседних острова.

Места для маневра достаточно. Можно прыгнуть на один, убить пару (десятков?) солдат и оторваться от погони.

цитата
А когда Носитель сделает выбор, в какую сторону двигаться, сместить туда все силы.

Наверно Носитель быстрее двигается. Сколько времени займет чтобы, к примеру, перейти с одного крайнего острова на другой?

цитата
Ну, не верю я, что в десяти из десяти случаев Носитель одолеет целую армию.

Не одолеет. А зачем ему одолевать всю армию? Забрал гемсердце и

магистр

13 мая 2015 г. 19:59

цитировать

цитата Verveine
У них не было достаточно надёжной тактики, позволяющей это сделать.

Тактики не было, и Далинара не хотели слушать по одной причине: им не приходило в голову, что если победить паршенди, то ВСЕ гемсердца будут принадлежать алети. Если бы это им в голову пришло, то они прекратили бы, как лебедь рак и щука, играть только за себя, и тактика быстро бы нашлась. Не понятно, что за 6 лет никому в голову не пришла такая простая и практичная с точки зрения банальной жадности мысль, и Далинару пришлось так долго напирать на свои возвышенные и труднодоступные мотивы.

активист

13 мая 2015 г. 20:01

цитировать

цитата SeverNord
Которые вы обсуждаете -охота за гемсердцами.

Так они в двух книгах — эти текущие события.

гранд-мастер

13 мая 2015 г. 20:03

цитировать

цитата bydloman
такая простая и практичная с точки зрения банальной жадности мысль

Каждый предпочитал синицу в руках и боялся, что более сильные товарищи его обманут.
И ещё вариант: алети любят соревнования. То есть все богатства Равнин им не были нужны. А вот сам процесс оказался очень увлекательным -- повоевали, потом попировали, ещё повоевали, никаких неудобств и можно ни в чём себе не отказывать...

активист

13 мая 2015 г. 20:04

цитировать

цитата bydloman
им не приходило в голову, что если победить паршенди, то ВСЕ гемсердца будут принадлежать алети.

Приходило. Просто каждый сам за себя.

философ

13 мая 2015 г. 20:07

цитировать

цитата Green_Bear
напомните, что бы делал Далинар, если бы его не спас "презренный мостовик"?))

Легко:

цитата
Они не стали обсуждать возможность побега. Да, можно попытаться перепрыгнуть пропасть. Но расщелины здесь слишком широкие, шансов мало, и, самое главное, они не могут бросить своих людей. Он и Адолин жили по Кодексу. Они и умрут по Кодексу.

Отступили бы, без людей-то. И потом, в том случае на Башне нельзя было отступить ещё и потому, что Садеас такое бы заметил и добил. Вы не те случаи в пример берёте.
Скорость разведотрядов у паршеди и алети — одинакова. И те, и другие пользуюся шестами. Тормозят армию только мосты.
Бежать паршенди дольше — все столкновения на ближайших к военлагерям плато.
В общем, патрули по сто паршенди это не решение. Хотя бы потому, что алети такими же патрулями могут ответить. Но на деле этого не потребовалось бы, сотня обычных паршенди не замедлит Носителя Меча в Доспехах. Все случаи гибели таких Носителей это Каладин одного завалил, и армия (не патруль) паршенди в шторм-форме ещё одного.

магистр

13 мая 2015 г. 20:10

цитировать

цитата semary
Приходило. Просто каждый сам за себя.

1. Где, в какой книге сообщается, что приходило?
2. Гораздо (гораздо!) выгоднее быть "каждый сам за себя", когда нет общего врага, и не нужно практически все заработанные на гемсердцах ресурсы тратить на войну с паршенди.

цитата Verveine
Каждый предпочитал синицу в руках и боялся, что более сильные товарищи его обманут.

А более сильным почему это в голову не приходило? Уж Садеас-то был не только сильным, но и умным.

цитата Verveine
алети любят соревнования. То есть все богатства Равнин им не были нужны.

Ну уж не настолько. Неоднократно сообщается, что война для них была весьма разорительной. Убивать свой народ тысячами ради соревнований — даже алети не показаны в книге такими бездушными.

авторитет

13 мая 2015 г. 20:14

цитировать

цитата bydloman
Но почему за 6 лет никому в голову не пришло, что если победить паршенди, то ВСЕ гемсердца будут принадлежать алети?

Все живут в дружбе и мире и делятся со всеми вокруг? Тогда бы это была сказка.
Много вы видели в реальной жизни таких примеров?
В теории игр для этого даже есть специльное понятие — дилемма заключенного.
Небольшая выдержка из вики:
Диле́мма заключённого (англ. Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та») — фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дилемма_з...

Вот эта дилемма и основа всего, никто не может полностью довериться другому человеку и ищет только свою а не общую выгоду.

активист

13 мая 2015 г. 20:18

цитировать

цитата bydloman
Где, в какой книге сообщается, что приходило?

А в какой — что не приходило?

цитата
Гораздо (гораздо!) выгоднее быть "каждый сам за себя", когда нет общего врага

Может и выгоднее. Только надо учитывать то, что большинство кронпринцев хотят упадка своего противника, а также большинство подозревают других в обмане.

философ

13 мая 2015 г. 20:26

цитировать

А вот кстати ещё менее рисковый вариант.
Носитель может на время отдать свой Меч, и по желанию призвать обратно.
Даёшь Меч разведчику, и тому даже время можно не тратить на сообщение в лагерь. Разведчик сам вырезает гемсердце, а в случае засады и гибели разведчика Носитель отзывает Меч обратно. :-)

магистр

13 мая 2015 г. 20:26

цитировать

цитата Reinhardt
Все живут в дружбе и мире и делятся со всеми вокруг? Тогда бы это была сказка.

Нет, речь не об этом. Есть общий враг, есть корысть, и обычно разрозненные единоплеменники объединяются ради общего врага, тем более, если это и корысти тоже на пользу.

цитата Reinhardt
дилемма заключенного.

Дилемма заключенного — это все-таки "идеальный газ", в жизни у людей находятся причины доверять друг другу — особенно если они из одного племени, и им противостоит один враг, и плюс если они знают, что в результате получат значительно больше.

Кстати, речь даже не о том, чтобы они реально объединились и победили паршенди ради этой цели (мало ли какие причины у человека могут быть, чтобы эту мысль отвергнуть) — а о том, что это им даже не пришло в голову. Те же заключенные в задаче как минимум обдумывают вариант объединиться.

цитата semary
А в какой — что не приходило?

Ни в какой. То есть, и автору это в голову не приходило? Вот я и говорю, косяк.

философ

13 мая 2015 г. 20:40

цитировать

цитата bydloman
Ни в какой. То есть, и автору это в голову не приходило? Вот я и говорю, косяк.

Почему косяк? А как же Далинар? Ведь он как раз и хотел объединить всех и победить паршенди.

миротворец

13 мая 2015 г. 20:40

цитировать

цитата bydloman
Нет, речь не об этом. Есть общий враг, есть корысть, и обычно разрозненные единоплеменники объединяются ради общего врага, тем более, если это и корысти тоже на пользу.

Мне интересно, а сколько бы продержалось объединенное королевство Алети без общего врага? Через сколько вылазок светлорды начали бы сражаться за гемсердца между собой?

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.