Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...876 877 878 879 880...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

1 апреля 2018 г. 19:34

цитировать

замена Эйгона = замена Эйриса

активист

2 апреля 2018 г. 00:56

цитировать

Бринден Риверс + Шира Морская Звезда -> ?
Эйгор Риверс + Келла Блэкфайр -> ?
Рэйгел, 3 сын короля Дэйрона II -> 1 сын и 2 дочери (Эйлор и Эйлора, Дэйнора)
Эйрион, 2 сын короля Мэйкара I -> 1 сын (Мэйгор) + возможные бастарды в Эссосе и конкретно в Лиссе
Рэй, дочь короля Мэйкара I -> дети
Дэйла, дочь короля Мэйкара I -> дети
Дункан, 1 сын короля Эйгона V + Дженни из Старых Камней -> ?

После турнира Мэйкар Таргариен сообщил Дунку, что отправил Эйриона в Лисс
Варис был рождён в одном из Вольных Городов, Лиссе
Серра была проституткой в одном из борделей Лисса, где с ней и познакомился Иллирио, взявший ее сначала в наложницы, а потом и женившийся на ней
В Лиссе есть большой храм Рглора, где, по словам Салладора Саана, "всегда что-нибудь жгут и взывают к своему Рглору"

философ

2 апреля 2018 г. 07:20

цитировать

цитата miropols
К тому же, тут та самая Дюна, с выведением квизац хадераха.

Нет, здесь совсем другая история. В которой убеждают, что короли или Избранные, или породят оного. Вот-вот.

цитата miropols
Понятно, что Варис, как возможный претендент, мог рассматриваться как замена Эйгона.

цитата miropols
Рэй, дочь короля Мэйкара I -> дети
Дэйла, дочь короля Мэйкара I -> дети

цитата miropols
Болтология.

Разговор прекращен вследствии недоступности тематики для оппонента.

миротворец

2 апреля 2018 г. 09:20

цитировать

цитата ааа иии
Про меха просто не стал. Но, если уж настаиваете — чудо какое, женщина белку одела. Были бы соболя, еще стоило бы о чем-то говорить.

Медвежьи шкуры в Норвосе тоже носили. Сведения про фауну и флору опять старательно пропускаете.

цитата ааа иии
Она Иная и королева Дозорных. Это не делает ее великой?

Только в вашем воображении. Не доказано, что она Иная и поскольку у дозорных не может быть настоящего короля, настоящей королевой эта женщина не является.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

2 апреля 2018 г. 10:53

цитировать

А вот ещё одно изображение Норвоса. Характерное такое. ;-)

активист

2 апреля 2018 г. 11:51

цитировать

цитата ааа иии
Нет, здесь совсем другая история. В которой убеждают, что короли или Избранные, или породят оного. Вот-вот.

Нет, история та же самая, те же самые короли/высокие дома, те же самые организации и интриги.
Избранный, истинный или ложный, может быть уже был рожден. Между прочим, в результате все той же селекции.

цитата ааа иии
Понятно, что Варис, как возможный претендент, мог рассматриваться как замена Эйгона.

Это описка, исправленная выше. Причем, как всегда, вы её не заметили. Вырвав из контекста и переиначив.

цитата ааа иии
Рэй, дочь короля Мэйкара I -> дети
Дэйла, дочь короля Мэйкара I -> дети

Это вообще не вам предназначалось. Это из Мира Льда и Пламени. Всего лишь факт наличия неучтенных и потерянных потомков, зафиксированный в энциклопедии. Без лишних рассуждений и предположений.
Мартин занимается болтологией?
OK

цитата ааа иии
Разговор прекращен вследствии недоступности тематики для оппонента.

OK
Книги "Песни Льда и Огня", вам все же стоит прочесть. Тогда и доступность тематики появится.

активист

2 апреля 2018 г. 12:39

цитировать

цитата Консул
А вот ещё одно изображение Норвоса. Характерное такое. ;-)

Это, картинка к карточной игре. Нарисованная давным-давно, до выхода Мира Льда и Огня.

Арты к карточной игре, как правило, очень далеки от текстов ПЛИО и нарисованы по мотивам саги или даже фантазиям самих художников.

Норвос, на карте, нарисован не на реке, хотя в тексте да, говорится что нижний город находится на её берегах.

Мне вот больше эта картинка нравится, утащенная из видео о Норвосе.

Однако и ройнары в этих местах надолго не задержались, предпочтя более теплый климат низовий реки.
Немногочисленные путешественники описывают Верхний город как мрачное, серое место с изнуряющей жарой летом и ледяными ветрами зимой, обитатели которого проводят время в бесконечных молитвах.

активист

2 апреля 2018 г. 21:48

цитировать

цитата miropols
Кто из них настоящий, а кто ложный, могли бы узнать в финале, но увы, этого не случится :(

А почему?

активист

3 апреля 2018 г. 00:13

цитировать

цитата sokil77
А почему?

Есть оптимисты, которые считают, что у автора всё получится, а есть пессимисты, считающие что Мартину не хватит времени, сил и места, что бы завершить свое произведение.

Первые три книги сюжет развивался весьма бодро, а вот потом произошел слом. 4 и 5 книги, это по сути один большой роман, искусственно разбитый на два тома. Действие замедлилось, сюжет не сильно продвинулся вперед, более того, Мартин ввел в него новых персонажей. Хотя, до финала осталось всего 2 тома. Просто не представляю, каким образом Мартин свяжет все концы и успеет рассказать про судьбу всех персонажей. А если не успеет, то зачем он вообще их в сюжет вводил. Пять книг королева с драконами пребывает на восточном континенте, пять книг иные практически ничего не делают. И вот теперь, за две книги, всё должно ускорится неимоверно. Количество смертей персонажей будет расти? Но приятно ли будет это читать? Тем более если Мартин будет убивать детей. Лично мне, не очень. Если бы он распределил эти смерти равномерно по сюжету, а так, концентрированный двух книжный выпил почти всех действующих лиц, это печально.
Ширин Баратеон съест дракон? Робина Аррена отравят? Жоена Рида зарежут или уже зарезали? Томмен и Мирцела Ланнистеры умрут, выполняя пророчество? Жених Мирцелы то же? А что будет с Мирой Рид? С Риконом Старком? С Сансой Старк, с Молодым Грифом, с Эдриком Штормом, с Эдриком Дейном и т.д.

Плюс, за пять книг, Мартин вставил в сюжет огромное количество разных загадок и недомолвок. В том числе и про обещанного принца. Например, судьба Бенджена Старка, кто спрятал обсидиан, найденный Джоном, кто такой Холодные Руки, судьба Жоена и Миры Рид, зачем они вообще отправились за Стену с Браном.

Хоуленда Рида, по словам автора, мы в книгах не увидим. А это ведь ключевой персонаж, единственный оставшийся в живых свидетель событий у Башни Радости (и возможно в Звездопаде). Мотивы его действий Мартин как то должен рассказать! Зачем он отправил своих детей, сына наследника, одних, без какого либо минимального сопровождения, по сути на верную смерть. Это связано с пророчеством, с тем, что случилось до начала Игры престолов? Кто и как, и когда, нам это расскажет.

Зачем нам показали историю Призрака Высокого Сердца? Очень сомневаюсь, что в оставшихся книгах мы вновь увидим этого персонажа. А она ведь поет про Джени и эта та самая Джени из Старых Камней, жена Дункана Таргариена, что погиб в огне Летнего Замка и этот огонь запустил некие события, связанные с обещанным принцем. Кто и когда нам дораскажет эту историю? Никто? А зачем тогда дразнить ею читателей?

Что с изувеченной до неузнаваемости Бриенной Тарт? Как то не верится, что у этого персонажа, после всех изуверств, что совершил над ней автор, будет хороший конец. Но герб Дункана Высокого нарисован на щите Бриены, нам расскажут эту историю? Кто и когда? Теоретически и Бриена, и Давос, подходят под пророчество то же.

Судьба Эдрика Дейна и Меча Зари? Мы вообще увидим этот меч в саге? Ведь для чего-то Мартин ввел его в сюжет. Упавшая звезда, белый меч, лиловые глаза, почти белые волосы, путешествие Эддарда Старка в Звездопад, самоубийство Эшары Дейн. Не та ли это звезда, что в пророчестве, ни тот ли это меч, не та ли это женщина? Эту историю нам расскажут?

Манс умрет за кадром? А его сын, он просто так в сюжет введен? Эдрик Шторм вернется или то же сгинет за краем сюжета? Торос и распавшиеся Братство, и судьба огнепоклонников, их история закончена? Кто, как и когда убьёт Бессердечную, зачем вообще Мартин её оживил, это же крайне сомнительный поворот сюжета. А что с Джендри Штормом? Рикон и Оша вернутся? Нимерия и Ласка, её история всего лишь эпизод? Бес найдет свою жену?

Пять книг Мартин загадывал загадки и прятал персонажей! Теперь у него всего две книги, что бы дать разгадки и вернуть спрятанное. И времени все меньше и меньше, с каждым днем.

магистр

3 апреля 2018 г. 00:47

цитировать

цитата
Например, судьба Бенджена Старка,

цитата
кто такой Холодные Руки

цитата
кто спрятал обсидиан, найденный Джоном

Ну это по-моему уж совсем очевидно.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

3 апреля 2018 г. 01:12

цитировать

цитата Грешник
Ну это по-моему уж совсем очевидно.

Нет, Холодные Руки, это НЕ Бенджен Старк. Сам Мартин несколько раз прямо ответил, что НЕТ. Есть даже фото с его нет, на полях рукописи.

Обсидиан да, мог спрятать Бенджен или кто-то из его отряда. Но вот судьба самого Старка? Пропал то он не просто давно, а очень давно. Где он нашел этот обсидиан и рог, зачем и для кого спрятал. За все время, никаких намёков, как пропал и что с ним стало. Несмотря на то, что по тем местам, где он вел разведку, прошлись толпы одичалых. Они ведь то же вели разведку и раскопки и если бы что то увидели, наверно рассказали Джону.
Читатели же просто изнылись, причем не только читатели, но и редакторы уже то же и задавали Мартину вопросы по поводу ХР и Бенджена.
Спустя пять книг и прошедшие вестероские годы Мартин вернет Бенджена, как в сериале? Для меня, это будет прыжком рояля из кустов :)
Не вернет, а просто расскажет? Пять книг водил за нос, темнил, что бы в финале что то односложное сказать?
Или все же Бенджен за кулисами сделает что то, архи важное для сюжета?

Холодные Руки не так важен, но тут, то же, всех уже просто достало, если не Бенджен, то кто? Что он вообще такое, каким образом получился "добрый" упырь.

миротворец

3 апреля 2018 г. 02:30

цитировать

Для примера. Есть такой американский писатель Стивен Кинг. Так он взял и подправил первую книгу цикла "Тёмная башня". Вот что он пишет:

цитата
... я подумал, что пора бы вернуться к началу и внести исправления в первые книги. Почему? Потому что все семь томов цикла — это не отдельные истории, а части единого длинного повествования, большого романа под названием «Темная Башня», начало которого явно не синхронизировано с окончанием.

Это я как бы намекаю, если кто не понял. 8-)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

3 апреля 2018 г. 02:34

цитировать

цитата
Нет, Холодные Руки, это НЕ Бенджен Старк. Сам Мартин несколько раз прямо ответил, что НЕТ. Есть даже фото с его нет, на полях рукописи.

Спасибо, я не знал этого.
Исходил только из текста, внетекстовых материалов вообще не видел.

философ

3 апреля 2018 г. 07:25

цитировать

цитата Конни
Сведения про фауну и флору опять старательно пропускаете.

Какие сведения, какую фауну...

цитата Конни
Не доказано, что она Иная

Отменно. Видимо, случайная туристка. Заблудилась, замерзла, а тут красавчик-командующий... Отогрел.
Такова Ваша гипотеза?

философ

3 апреля 2018 г. 07:33

цитировать

цитата Конни
и поскольку у дозорных не может быть настоящего короля, настоящей королевой эта женщина не является.

Лорд-командующий может быть королем. Если захочет.
Как раз в своем цикле Мартин показывает, как им можно стать. Сколько их уже, вестеросских, в последней книге? Да и раньше — Манс, Король-за Стеной, Дейнерис...

миротворец

3 апреля 2018 г. 09:59

цитировать

цитата ааа иии
Лорд-командующий может быть королем. Если захочет.

Не может, судьба этого самозваного короля как бы намекает. В своем цикле Мартин как раз показывает, как можно огрести за самозванство.

цитата ааа иии
Как раз в своем цикле Мартин показывает, как им можно стать. Сколько их уже, вестеросских, в последней книге? Да и раньше — Манс, Король-за Стеной, Дейнерис...

И кто из перечисленных был лордом-командующим, осмелюсь спросить? :-)))

цитата ааа иии
Какие сведения, какую фауну...

Уже цитировалось. Не нравится цитата, поищите сами про Норвос.

цитата ааа иии
Отменно. Видимо, случайная туристка. Заблудилась, замерзла, а тут красавчик-командующий... Отогрел.
Такова Ваша гипотеза?

Это ваша гипотеза. Я только повторю, что нет никаких оснований считать женщину с синими глазами Иной или даже пафосно Великой Иной. Если можете привести доказательства помимо собственных измышлений, давайте цитаты в студию.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

магистр

3 апреля 2018 г. 11:30

цитировать

цитата miropols
Просто не представляю, каким образом Мартин свяжет все концы и успеет рассказать про судьбу всех персонажей. А если не успеет, то зачем он вообще их в сюжет вводил.

Не успеет, не сможет... Зачем вводил? Дохода ради! >:-|

цитата miropols
Если бы он распределил эти смерти равномерно по сюжету, а так, концентрированный двух книжный выпил почти всех действующих лиц, это печально.

Примерно об этом повествуют слитые сценарии. Мартин колет, рубит, режет, сжигает своих героев... Если считать, что он взял за основу сюжета войну Роз, то это вполне оправданно. Она самым колоссальным образом проредила английское рыцарство. Кстати, кто-там у нас унаследовал престол? Генрих 7! Еще юноша, по боковой линии при поддержке валлийцев. Кто у нас в ПЛиО валлийцы? Ланнистеры- англичане, Старки — шотландцы, насчет валлийцев не знаю. Словом окончательный наследник по всей видимости даже еще не появился на страницах саги.

цитата Конни
Я только повторю, что нет никаких оснований считать женщину с синими глазами Иной

Безусловно. Вот у меня жена -синеглазка. И точно — не Иная.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

3 апреля 2018 г. 12:37

цитировать

цитата urs
Примерно об этом повествуют слитые сценарии. Мартин колет, рубит, режет, сжигает своих героев...

Сценарии сериала? Но Мартин и ПЛИО то тут причем?
Абсолютно уверен, что 6 книга ни коим образом не будет похожа на сериал.
7 и последующие, написанные по мотивам сериала, да.

Или речь про черновики, которые Мартин отдал какой то библиотеке и фото которых утекли в сеть? Там да, герои гибнут более интенсивно, из-за того, что это черновики 3 томного ПЛИО, когда Мартин планировал рассказать весь сюжет в трех книгах.

А в сериале, сценаристы, да, верно и неуклонно выпиливают персонажей, но делают это на протяжении всех сезонов. В конце, возможно, процесс убыстрится и станет тотальным и неотвратимым буквально для всех.
Тут маркетологи прекрасно сделали свою работу, выпустив на волю кучу разных "правдивых" сценариев финала.

философ

3 апреля 2018 г. 13:21

цитировать

цитата miropols
Пять книг Мартин загадывал загадки и прятал персонажей! Теперь у него всего две книги, что бы дать разгадки и вернуть спрятанное.

Это все реально сделать. Можно и в двух книгах, но если Мартин не уместится в две, а напишет еще пяток — не так-то и страшно. Вопрос, мне кажется, в другом — хочет ли он сам продолжать эту историю. Если он уже устал от нее и от персонажей, то дело тухлое, да.

активист

3 апреля 2018 г. 13:28

цитировать