Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...875 876 877 878 879...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

31 марта 2018 г. 08:25

цитировать

цитата Gourmand
и только потом вести обсуждение, есть ли Русь (не Россия всё же) и русский фольклор в ПЛиО или нет, как кто выглядит, кого назвать батюшкой и т.д.
Писатель хитрый, любящий зигзаги, поэтому ничего утверждать нельзя. Надо ждать. Надо стиснуть зубы и ждать... (и бегать по утрам, конечно, чтобы дожить :)

Ни Руси, ни русского фольклора, в саге нет и быть не может. Предполагаю что Мартин абсолютно ничего не знает ни про Русь, ни про её народы и обычай.
А вот Российская Империя и не очень добрые русские, причиняющие боль доблестным северным народам, в одном из его произведении есть.
Поскольку Мартин любит вставлять прошлые имена и названия в свои новые произведения, нет ничего такого необычного в лесной стране Моссовии-Московии, на северо-востоке, на берегу Студеного моря.

Вот вспомнил, что в Windhaven, есть земли Eyrie; Arren; Iron Islands; Amberly; Embers.
А во втором рассказе про "трупы", есть борьба за контроль над живыми "мертвецами" и если не ошибаюсь холодные и черные (?) руки там то же есть.

Sharra Arryn

ЗЫ
7 книги не будет! 6 да, седьмая — не верю :( возраст и полное нежелание завершить свой труд :(
Сериал есть, этого достаточно. Потом возможно напишут новеллизацию — окончание.

философ

31 марта 2018 г. 11:45

цитировать

цитата Консул
Пролог "Пира для воронов"

Cпасибо, образ религиозной жизни Вестероса скорректировал.

миродержец

31 марта 2018 г. 11:52

цитировать

ааа иии, ну так Старомест — торговый город, поэтому присутствие там чужих храмов вполне объяснимо (даже несмотря на то, он же долгое время был оплотом семибожия). меня тут удивляют два других обстоятельства: откуда рглорианцы в Дорне и почему в Королевской Гавани (тоже, между прочим, торговый порт) вместо полноценного храма — всего один жрец, да и того послали персонально к королю-пироману.

активист

31 марта 2018 г. 14:07

цитировать

цитата Консул
Старомест

Бывшая столица, бывший главный город всего континента. Возможно, как только верховный септон перехал в КГ, диктат веры Семерых ослаб и появились красные жрецы.

цитата Консул
откуда рглорианцы в Дорне

Что то не помню, что бы дорницы/ройнары были такими уж семибожниками. У них там и своя исконная речная вера сохранилась.
В Дорн хорошо если четверть ройнаров переместилась, а остальные остались в качестве рабов в Валантисе, где главный храм Красных жрецов.

цитата Консул
почему в Королевской Гавани (тоже, между прочим, торговый порт) вместо полноценного храма

Мечеть в Ватикане? :) Его Воробейшество бы не одобрил :)

Мне вот кажется, что Мартин многое придумывает опосля и пришивает к тому что есть, хотя сам постоянно говорит что у него все продумано заранее.
С самой первой книги был вопрос, кто такая Меллисандра, почему нет других красных жриц.

И вот появляется Алис Риверс, которая видит Дэймона в пламени. И это задолго до Тороса.
Плюс еще есть красная доспешная ведьма из Харренхола, которая "жарила и ела детей". Вполне можно предположить, что она, то же разжигала огонь и глядела в него, а детей, уже потом "благодарная" людская молва добавила.

философ

31 марта 2018 г. 14:10

цитировать

цитата Консул
ну так Старомест — торговый город

у Дозора, вроде, две точки на побережьях.

цитата Консул
откуда рглорианцы в Дорне

Телохранитель Дорнийца (с секирой) воспитан ими, следовательно, подобного рода контакты дорнийским менталитетом допускаются. А там и до толерантности недалече — кто скажет "нельзя" на таком уровне?

цитата Консул
один жрец, да и того послали персонально к королю-пироману.

А, это как раз нормально. Мисссионерство — искусство натиска и финансов. Для далекого от мишени (и искушенности в психологии) жречества естественно бить по верхам. У Тороса не вышло, так у Мелисандры срослось...
К моему удивлению, в Вестерос на ярмарки заносило даже мейег.

философ

31 марта 2018 г. 14:14

цитировать

цитата miropols
Вполне можно предположить, что она, то же разжигала огонь и глядела в него, а детей, уже потом "благодарная" людская молва добавила.

Некий маг сжег гениталии начальника тайной службы ради междугороднего звонка, а Мелисандра с помощью аутодафе обеспечила флотилии Станиса попутный ветер.
Не сбрасывал бы со счетов.

миродержец

31 марта 2018 г. 14:21

цитировать

цитата ааа иии
цитата Консул
ну так Старомест — торговый город
у Дозора, вроде, две точки на побережьях.

Честно говоря, не понял связи. Ну да (хотя один из замков них у реки в ущелье, и он заброшен), Восточный Дозор можно использовать для торговых закупок и даже что-то продавать, но крупным портом он никак не является.

цитата ааа иии
Телохранитель Дорнийца (с секирой) воспитан ими, следовательно, подобного рода контакты дорнийским менталитетом допускаются.

Нет, он выходец из Вольного города Норвоса (как и супруга принца Мартелла), а там свои "бородатые жрецы" и своя вера.

миродержец

31 марта 2018 г. 14:25

цитировать

цитата miropols
У них там и своя исконная речная вера сохранилась.
В Дорн хорошо если четверть ройнаров переместилась, а остальные остались в качестве рабов в Валантисе, где главный храм Красных жрецов.

А вот про Волантис я упустил, согласен, это аргумент.

активист

31 марта 2018 г. 14:36

цитировать

цитата ааа иии
Некий маг сжег гениталии начальника тайной службы ради междугороднего звонка

Он сжег гениталии мальчика, циркового раба. И мотив не так уж понятен.
Зачем гениталии, почему не убил, почему не забрал с собой, ведь Варис, выжив после экзекуции, из раба, стал свободным.
И Варис бреет голову. Как Эгг.

философ

1 апреля 2018 г. 07:37

цитировать

цитата Консул
Восточный Дозор можно использовать для торговых закупок и даже что-то продавать, но крупным портом он никак не является.

Немыслимо, чтобы снабжение настолько крупного гарнизона велось в основном гужевой тягой (в рассматриваемую эпоху Дар королевы в запустении). Это сказалось бы даже на пейзаже.
Любая точка — конец такой линии снабжения. ведущая международную торговлю и являющаяся базой галер пограничников, достойна определения значительного порта. Хотя бы для своего региона.

цитата Консул
а там свои "бородатые жрецы" и своя вера.

Религия Норвоса не названа и не описана.

философ

1 апреля 2018 г. 07:54

цитировать

цитата miropols
Он сжег гениталии мальчика

Ведьма из легенды жгла младенцев, а другая подъем мертвого кхала как-то увязала с судьбой эмбриона Дейнерис. Подходит.

цитата miropols
И мотив не так уж понятен.

А он и неважен. Употребление человеческих органов через сжигание в магической практике ПЛиО зафиксировано.

цитата miropols
И Варис бреет голову. Как Эгг.

Выбор жертвы для этой конкретной процедуры мог быть обусловлен происхождением, тем самым избирательным сродством к огню. Для других целей могли сойти и другие.

активист

1 апреля 2018 г. 08:36

цитировать

цитата ааа иии
А он и неважен.

Важен.
Тем, что магия тут могла не играть никакой роли. Мотив мог быть чисто бытовым и политическим. И ответ из пламени мог удовлетворять этому мотиву, а не быть связью с чем то или пророчеством.

активист

1 апреля 2018 г. 08:55

цитировать

Город Норвос разделен на две части: верхний город стоит на трехсотфутовых утесах, где стоит крепость-храм бородатых жрецов, нижний — у берегов реки.
В своем нынешнем виде Норвос был основан религиозной сектой из Валирии, что во многом роднит город с Лоратом и Квохором.
С момента своего основания Норвос является теократией, где управляют бородатые жрецы. Хотя в городе и существует совет магистров, но его члены избираются богом, который передает свою волю через тех же бородатых жрецов.
Норвосом управляют так называемые бородатые жрецы — после обряда посвящения им запрещается брить бороду и стричь волосы. Их вера окружена множеством тайн — даже имя самого бога является секретом, который открывается только посвященным. О характере этого бога можно лишь сказать, что он очень суровый, так как его последователи носят власяницы и необработанные шкуры, а также подвергают себя ритуальным самобичеваниям. Бородатые жрецы живут и молятся в большом храме-крепости, куда могут входить лишь истинно верующие.
Для поддержания мира и своей власти бородатые жрецы содержат святую гвардию, состоящую из рабов. Солдаты этой стражи носят на груди изображение двойного топора, а также проходят обряд венчания с собственным топором. Вообще, топору придается довольно большое значение в религии Норвоса, и некоторые из мейстеров находят в этом андальское влияние, что является лишь гипотезой.
Немногочисленные путешественники описывают Верхний город как мрачное, серое место с изнуряющей жарой летом и ледяными ветрами зимой, обитатели которого проводят время в бесконечных молитвах.
В Норвосе только бородатым жрецам позволено носить бороды. Вольнорожденным мужам высокого и низкого происхождения позволяется отпускать усы, а рабы обязаны сбривать всю растительность на лице.
Во многих тавернах на потеху публике выступают дрессированные медведи.
Женщины в Норвосе на праздники наряжаются в платья с воротниками из беличьих хвостов.
Также Норвос знаменит тремя гигантскими колоколами с именами Нум, Нарра и Ниэль, которые являются неотъемлемой частью повседневной жизни города. Звон колоколов пробуждает горожан и сообщает им о времени отхода ко сну, говорит им когда отдыхать и когда работать, когда молиться и даже, если верить источникам, когда заниматься любовью. Каждый норвосец с рождения знает звон каждого из колоколов и что этот звон означает.

Немного похоже на некую нашу земную страну-область :)

философ

1 апреля 2018 г. 10:26

цитировать

цитата miropols
Тем, что магия тут могла не играть никакой роли. Мотив мог быть чисто бытовым и политическим. И ответ из пламени мог удовлетворять этому мотиву, а не быть связью с чем то или пророчеством.

В данной формулировке читается примерно так: "одному дураку захотелось, так он кастрировал раба, бросил срамные части в огонь, а оттуда голос как раздастся!"
Вы это подразумевали?

цитата miropols
Немного похоже на некую нашу земную страну-область

Бритыми подбородками рабов, видимо.

философ

1 апреля 2018 г. 10:59

цитировать

Ба, а поиски российского следа в ПЛиО, оказывается, популярное занятие!
Гербы Вестероса и городов России

активист

1 апреля 2018 г. 12:33

цитировать

цитата ааа иии
он кастрировал раба

Раб, состояние изменчивое. Кастрировал наследника династии. Последнего в роду (по мужской линии).
Или не последнего, а имеющего больше прав. Если речь про другую ветвь этой же династии.

Например, про сына Эйриона ничего не известно, кроме того, что он был лишен короны. Никто не может исключить версии, что у того могли быть дети, проданные в рабство, но от этого не переставшие быть законными наследниками в глазах некой группировки. А тем более, после начала безумств Эйриса.
То есть, отстранили по причине теоретического безумства от трона Мэйкара Эйрионовича, что бы в итоге получить безумного Эйриса Джэйхэйрис Эйгоновича. Более чем сомнительное решение.
Некие люди, те же мейстеры из Цитадели (а там много разных группировок), могли желать исправить ошибки прошлого. Красный жрец в буквальном смысле подсек их желания.

Дюна.
Варис подходит.

цитата ааа иии
Бритыми подбородками рабов, видимо.

Пэтр I Валирийский

цитата ааа иии
Гербы Вестероса и городов России

Всего лишь жалкий плагиат на точно такую же тему про гербы иностранных городов и государств.

философ

1 апреля 2018 г. 12:49

цитировать

цитата miropols
Или не последнего, а имеющего больше прав

С учетом залитого в глотку золота, не последнего точно.
Принципиальных возражений версия не вызывает, но уж больно прихотливо и ненадежно решается проблема знамени оппозиции. Вместо Короля-попрошайки — Изувеченный принц, редька хрена тоже не слаще.

цитата miropols
Дюна. Варис подходит.

Подходит под жертву магической практики и никаких Дюн.

активист

1 апреля 2018 г. 13:26

цитировать

цитата ааа иии
С учетом залитого в глотку золота, не последнего точно.
Принципиальных возражений версия не вызывает, но уж больно прихотливо и ненадежно решается проблема знамени оппозиции. Вместо Короля-попрошайки — Изувеченный принц, редька хрена тоже не слаще.

Бессмыслица какая-то. Причем тут золото, короли-попрошайки и изувеченные принцы?
Отсылка к сыну Рэйгара была бы понятна. А Визерис и Дэни, дети безумного короля. Два поколения назад этого было достаточно, что бы отстранить от трона. И в генеалогическом древе они идут после теоретических потомков Эйриона (по мужской линии) и Дэйрона (по женской).

Варис был вполне полноценным претендентом, пока его не покалечили, после чего он перестал им быть.
Смысл экзекуции может быть именно в этом. Причем он может быть наследником как одной ветви династии, так и другой или еще круче, их обеих. По прямой мужской линии. А по женской вполне вероятно, что ветвь династии та, или эта, продолжается, что и объяснет всю деятельность Вариса.

цитата ааа иии
Подходит под жертву магической практики и никаких Дюн.

Буквально все персонажи Дюн, жертвы магических практик.
Так что, Варис вполне подходит под пророчество и мессию (нереализованного).

Тем более, что он сам много чего наговорил на эту тему.

философ

1 апреля 2018 г. 14:47

цитировать

цитата miropols
Два поколения назад этого было достаточно, что бы отстранить от трона.

Варис, вроде, постарше Цареубийцы? Соответственно, кастрация состоялась до указанных страстей.

цитата miropols
И в генеалогическом древе они идут после теоретических

Последние потомки последнего правителя павшей династии всегда имеют в общественном сознании больше прав на престол, чем кто бы то ни было.
И в реальности — Лжедмитрий (выдавал себя за незаконнорожденного), английские Старый и Молодой Претенденты, — и в ПЛиО, в которой убийц подсылают к потомству Безумного короля, но не к старому мейстеру на Стене. .

цитата miropols
Буквально все персонажи Дюн, жертвы магических практик.

"Дюн" это...?

активист

1 апреля 2018 г. 18:49

цитировать

цитата ааа иии
Последние потомки последнего правителя павшей династии всегда имеют в общественном сознании больше прав на престол, чем кто бы то ни было.

цитата ааа иии
Соответственно, кастрация состоялась до указанных страстей.

:) Это называется сам придумал, сам себя опроверг :) Болтология.
Тележного принца не я в теорию ввернул! Ни он, ни Дэни, ни возможно даже Рэйгар, тут не причем.
Возможные хотелки что-то поменять, могли возникнуть после суицидального пожара, устроенного одним королем, не понятно даже, сохранившим ли ясный ум к моменту своего пафосного сожжения. И кстати, чем он в этом отличается от своего племянника и внука?
Красные жрецы могли во всем этом участвовать, не даром они вещают про пророчество и избранного.

цитата ааа иии
И в реальности — Лжедмитрий (выдавал себя за незаконнорожденного), английские Старый и Молодой Претенденты, — и в ПЛиО, в которой убийц подсылают к потомству Безумного короля, но не к старому мейстеру на Стене. .

Еще одна бессмыслица. Зачем?

цитата ааа иии
Варис, вроде, постарше Цареубийцы?

Понятно, что Варис, как возможный претендент, мог рассматриваться как замена Эйгона. Или, даже замена его отца. Или Рэйгара. Планы у заговорщиков бывают весьма фантастическими.
100 летний мейстер, в черном, принесший двойные отказные обеты — нет.

К тому же, тут та самая Дюна, с выведением квизац хадераха. Одного вывели посредством пожара, но он оказался не тот, кто нужен... второго подрезали, что бы не мешался под ногами... третьего, выведенного путем "неправильной" селекции, разбили об стену, но он смог воскреснуть... четвертый... пятая с зверьками... шестой с мечом... седьмой... восьмой...
Кто из них настоящий, а кто ложный, могли бы узнать в финале, но увы, этого не случится :(