| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 марта 2018 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Регион, где я живу, ближе к Экватору, чем Англия, вот только морозы у нас могут быть -40.
В принципе, Зимы Вестероса могут объясняться неким Гольфстримом, который вроде Эль Ниньо, то есть, то нет.
Но не вижу особых признаков для этого.
цитата Конни Покажите мне человека, в голове которого вот это все будет ассоциироваться с югом.
Воины в кожаных камзолах с заклепками? Без вариантов теплые края. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 марта 2018 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Подтверждающую, что та баба была именно Иной, а не наемницей Иных и не зомбёй?
"Наемница зомбей" — это сильно.
цитата TheMalcolm Цитату?
Эта женщина с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд, была мертва, и со своим семенем лорд-командующий отдал ей свою душу.
цитата TheMalcolm ВЫ вправду думаете, что не знать о тайном стронгхолде Детей Леса — в который, если он существует давно, люди не допускались столь же давно — это сравнимо с тем, чтоб проворонить наличие у Иных какого-то старшого?
Безусловно сравнимо.
Явления-то одного порядка. И как бы не природы.
цитата TheMalcolm Азор Ахаи — он сражался с "великим иным" или нет?
Неизвестно. И регион не тот.
цитата TheMalcolm Если нет, то как он мог победить без боя с главным?
Вроде, поединки с главным боссом характерны лишь для видеоигр?
цитата TheMalcolm Если да — как такая деталь могла потеряться?
Точно так же, как потерялась деталь про обсидиановое оружие. Или навыки дрессировки драконов. Или валирийской выплавки стали. Например.
К тому же, в ПЛиО есть намеки, что взаимодействие ун-то Староместа и магии несколько более сложное и сильное, чем казалось по первым книгам. |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
30 марта 2018 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Эта женщина с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд, была мертва, и со своим семенем лорд-командующий отдал ей свою душу.
О! Мертва. Однозначно зомбя, а не Иная. Разве Иные мертвы?
цитата ааа иии Явления-то одного порядка.
Ох. В свое время в СССР всякий занюханный крестьянин знал, что у фашистов есть фюрер, Гитлер. Всякий ли знал, что у того Гитлера есть бункер — и где он находится, и как там устроено?
Наличие Гитлера и наличие бункера — явления одного порядка?
Пройдет пять тысяч лет — все детали Отечественной могут забыться — но пока помнят сам факт войны, будут помнить и про Гитлера.
цитата ааа иии И регион не тот.
А что, было несколько регионов, где люди сражались и Иными? |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Иммобилус 
миродержец
|
|
30 марта 2018 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols Плюс Ибб = Исландия, чьи обитатели в шкурах, с лампами китового жира и мамонтами бродящими за околицей, скорее похожи на жителей Застенья, чем на дорнийцев
А еще они на китов охотятся.
цитата TheMalcolm Разве Иные мертвы?
По тем сценам, где они участвовали, живчиками назвать сложно.  |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Консул
миродержец
|
|
30 марта 2018 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Разве Иные мертвы?
Сложно сказать. Старая Нэн описывала их как "холодных мертвых тварей", но сам Мартин говорил следующее:
цитата Дж.Р.Р.Мартин "Иные не мертвы. Они странные, прекрасные… как бы выразиться… сиды, сделанные изо льда, что-то вроде этого… безжалостные, изящные, опасные" (c)
|
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
miropols
активист
|
|
30 марта 2018 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Гм, а мне казалось, Иные отдельно, а Белые Ходоки (зомби) — отдельно...
Белые Ходоки, это и есть Иные и их действительно можно назвать белыми (артов достаточно много, можно выбирать).
А вод поднятые люди и звери = зомби, как раз отдельно.
Есть правда еще другие категории, вроде Холодных Рук и Кроворона, и если со вторым все более-менее понятно, то вот с первым, не очень. Как он умер или кто его убил, иные или дети леса, если первые, то вторые перехватили контроль или изначально он "работал" на них, кто он, когда умер (это точно не Брандон Старк и точно бывший дозорный). |
|
|
Конни
миротворец
|
|
30 марта 2018 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата Конни
Покажите мне человека, в голове которого вот это все будет ассоциироваться с югом.
Воины в кожаных камзолах с заклепками? Без вариантов теплые края.
Вы не увидели у меня слов "вот это все" и забыли про меха, фауну и флору.
цитата ааа иии Эта женщина с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд, была мертва, и со своим семенем лорд-командующий отдал ей свою душу.
И все это не делает эту женщину Великой Иной. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
miropols
активист
|
|
30 марта 2018 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни И все это не делает эту женщину Великой Иной.
Великой Иной нет.
Но вот кто она, поднятый человек = зомби или все же иная женского вида, вопрос дискуссионный.
Может какой-то особый вид "мертвеца", созданный из живой, а не убитой женщины.
прекрасная женщина, с кожей белой, как луна, глазами синими, как звёзды, и телом холодным, как лёд
С белой кожей, что роднит её с белыми ходоками.
По крайне мере на тех поднятых иными зомбей, чьи описания есть в книгах, она совсем непохожа. На Холодные Руки то же, а вот некое сходство с Кровороном можно предположить. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
30 марта 2018 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
TheMalcolm
цитата Ох. В свое время в СССР всякий занюханный крестьянин знал, что у фашистов есть фюрер, Гитлер. Всякий ли знал, что у того Гитлера есть бункер — и где он находится, и как там устроено?
Наличие Гитлера и наличие бункера — явления одного порядка?
Пройдет пять тысяч лет — все детали Отечественной могут забыться — но пока помнят сам факт войны, будут помнить и про Гитлера.
Вы вообще читали книгу?
К событиям "Игры Престолов" Иных считали легендой, их приравнивали к снаркам и грамкинам, над ночным дозором, когда он утверждал об угрозе за Стеной, смеялись в голос. Причём смеялась образованная аристократия — можно представить, что думало простонародье. Об иных в Семи Королевствах никому неизвестно НИЧЕГО, кроме нескольких обмолвков-легенд и рассказов о живых мертвецах и ледяных пауках. Это всё, что 99% населения знает об иных. Возможно бОльшие сведения имелись у жрецов Рглора и мейстеров Староместа, но они свои знания попридержали. У иных может быть Великий Иной, парламентская республика, анархическая коммуна, матриархат — и никому об этом ничего не известно.
Кстати, обращаю внимание, что в романе иные несравнимо менее антропоморфны, чем в сериале. Это не сухощавые бессмертные кощеи, а бледные зыблющиеся призраки.
цитата Пройдет пять тысяч лет — все детали Отечественной могут забыться — но пока помнят сам факт войны, будут помнить и про Гитлера.
В средневековом обществе с 5% грамотностью? Людей не смешите.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 марта 2018 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm А что, было несколько регионов, где люди сражались и Иными?
Не удивлюсь, если и в Асшае есть что-то типа Иных.
цитата TheMalcolm Наличие Гитлера и наличие бункера — явления одного порядка?
Фашизм в Италии и фашизм в Германии? да даже в Японии.
цитата TheMalcolm Пройдет пять тысяч лет — все детали Отечественной могут забыться — но пока помнят сам факт войны, будут помнить и про Гитлера.
Увы, недоказуемо. Ибо всё, что мы знаем о прошлом такой давности суть археологические реконструкции, в лучшем случае, позапрошлого века. О Владимире стольнокиевском былинники помнили и через почти тысячу лет, да — вот только не там, где он правил.
В случае ПЛиО уже приводил примеры забытого значительно быстрее.
В обществе, соответствующем картинке Семи Королевств и окрестностей, знания живут в традиции, как правило, устной и весьма локальной. И насколько же легко рвется такая традиция.... А так же мутирует (нетрудно заметить, насколько разнятся картины мира Жойена и Нэн, хотя они принадлежат одной культуре). И вряд ли на весь Вестерос был хоть один храм Рглора до обращения Станниса. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 марта 2018 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни забыли про меха, фауну и флору.
Про меха просто не стал. Но, если уж настаиваете — чудо какое, женщина белку одела. Были бы соболя, еще стоило бы о чем-то говорить. Ношение же меха, да еще в праздник никоим образом нельзя считать указанием на климат:
- Архангельская губерния
- южнее
А вот воинов в кожаных камзолах — да, камзол по определению нечто узкое и приталенное, носимое зимой под верхней теплой одеждой ("носить платье Немецкое верхния Саксонския и Французския, а исподнее камзолы и штаны"). Особенно с резко снижающими теплоизоляцию заклепками. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
30 марта 2018 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии не помню. Не подскажете?
цитата Пролог "Пира для воронов" "За колокольным звоном он мог различить пение. Каждое утро с первыми лучами солнца красные жрецы собирались у причалов, чтобы воздать хвалу солнцу за стеной своих скромных храмов. – «Ночь темна и ужасна», — Пэт слышал их слова сотни раз, их призывы к богу Р’гллору защитить их от тьмы. Что до него, то Семерых ему было больше чем достаточно, но он слышал, что Станнис Баратеон принял эту веру и служит теперь ночным огням. Он даже поместил огненное сердце Р’гллора на свои знамена вместо королевского оленя. – «Если он сядет на Железный Трон, нам всем придется разучить слова молитвы красных жрецов». – Подумал Пэт, но это было маловероятно".
Про Дорн — в нём же, Обара упоминает красных жрецов: цитата "Капитан стражи" из "Пира для воронов" "Обара дотронулась до своего кнута: — Уже тысячи людей отправились через пески в путь к Костяному перевалу, чтобы помочь Элларии вернуть останки моего отца домой. Кланы готовы взорваться, а красные жрецы разжигают огни на своих алтарях".
P.S. Хотя в первом издании на русском "Пира стервятников" было чуть-чуть иначе: цитата "Септы переполнены, красные жрецы зажгли храмовые костры".
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
31 марта 2018 г. 03:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Из всей дискуссии я понял только одно: нужны выдержка и терпение, чтобы дождаться последней (или крайней, как кому нравится) книги цикла, и только потом вести обсуждение, есть ли Русь (не Россия всё же) и русский фольклор в ПЛиО или нет, как кто выглядит, кого назвать батюшкой и т.д.
Писатель хитрый, любящий зигзаги, поэтому ничего утверждать нельзя. Надо ждать. Надо стиснуть зубы и ждать... (и бегать по утрам, конечно, чтобы дожить :)
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
цитировать