| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Иммобилус 
миродержец
|
|
miropols
активист
|
|
28 марта 2018 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Рейновского льва они все ж таки поменяли немного.
У Ланов герб Кастерли. Главный герб, цвета соответствующие.
У Рейнов герб точь-в-точь такой же, только цвета ниже по статусу и лев обернувшийся и с раздвоенным хвостом. Вполне может быть гербом младшего сына или бастарда, или дочери Кастерли.
Плюс похожесть Кастерли и Кастамере.
Это всего лишь теория, ничем не хуже прочих теорий. |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
28 марта 2018 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну великая Иная упоминается.
Кто?
Если Вы подразумеваете ту бабу, которая совратила лорда-командующего на дурной путь, так из текста легенды вообще не следует, что она была Иной — не говоря уж о каком-то величиии.
цитата ааа иии Однако существует центр управления Детей Леса.
То есть чар-древо? Их до сих пор сотни существует, и что?.. |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
28 марта 2018 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols Голубой огонь в газах кто зажигает?
Нет никакого голубого огня. Это фантазии сериальщиков, которым был нкжен красивый визуальный эффект.
цитата miropols Есть Рглор
И Рглора тоже никакого нет.
цитата miropols Правда да, с легендами в ПЛИО у Мартина все очень плохо и как то непродуманно.
Все там продумано, я полвгаю. Просто мы пока не видим общей картины.
цитата miropols Если предположить, что Красная жрица врет, то почему мы должны верить Таргам с их верой в Принца? Или Кроворону и Детям леса.
Да как бы никто не принуждает верить им.
цитата miropols и что они там сделали с сыном "болотного лорда", который видит "зеленые сны"?
Ничего не сделали — науке в моем лице про это ничего не известно. Это у Вас хобби такое — выдавать вычитанные на форумах дурацкие фантазии за факт? |
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
28 марта 2018 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Нет никакого голубого огня. Это фантазии сериальщиков, которым был нкжен красивый визуальный эффект.
цитата Существа внизу двигались, но не жили. Один за другим они подняли головы к трём волкам на холме. Последним взглянуло существо, которое раньше было Колючкой. Она была в шерсти, мехах и коже, а поверх одежды лежала изморозь, которая хрустела при движении и сверкала в лунном свете. Бледно-розовые сосульки свисали с кончиков её пальцев — десять длинных ножей из застывшей крови. В углублениях, где раньше были ее глаза, мерцал бледно-голубой свет, придавая её грубым чертам зловещую красоту, которой никогда не было при жизни.
(с) "Танец с драконами".
И сразу, чтобы пропустить этап "переводчики не так перевели", цитата из оригинала:
цитата And in the pits where her eyes had been, a pale blue light was flickering, lending her coarse features an eerie beauty they had never known in life
|
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
28 марта 2018 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino (с) "Танец с драконами".
Ок, прошу прощения. Есть бледно-нолубой свет. Но какого-то выделенного Иного, который бы этот свет зажигвл — в тексте вель все равно нету? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 марта 2018 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Mossovy лесная страна на северо-востоке Эссоса, на северном побережье.
цитата miropols На севере. "Острова" (C). Омываемая северным холодным океаном.
Весь Эссос южнее Стены и как бы не Винтерфелла, а одеваются там... В общем, Овидий и на Дунае мерз.
Впрочем, если покажете, что в головах хотя бы некоторых американцев Москва ассоциируется с холодным океаном — признаю. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 марта 2018 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm так из текста легенды вообще не следует, что она была Иной — не говоря уж о каком-то величиии.
Следует.
цитата TheMalcolm То есть чар-древо?
Конкретный пункт за стеной, в который с таким трудом доставили мальчика-инвалида, в сказках и т.п. не упоминается. Хотя существует весьма давно.
В рощах Вестероса молятся — но понятия не имеют, кто смотрит через дерево.
Это к вопросу о достоверности народной картины мира. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 марта 2018 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols Есть Рглор, значит и противоположное нечто должно существовать.
. Формально — нет. Уйма религий равнодушна к дуализму. Эллинистическая система — Аид враг Олимпу только в диснеевском мульте. Синто.
цитата miropols Если предположить, что Красная жрица врет
Помимо варианта с враньем и поклонением Иному есть варианты схизмы, ереси, секты, поклонения ипостаси огня, от которой содрогнулись бы бородатые храмовники Рглора.
За вранье — фальшивый меч и то, что жрицы Рглора не упоминались более нигде.
цитата miropols Правда да, с легендами в ПЛИО у Мартина все очень плохо и как то непродуманно.
Наоборот, как раз такая мешанина и недостоверность делает картину более правдоподобной.
цитата miropols почему мы должны верить Таргам с их верой в Принца?
Мы и не должны.Можно, с оговорками, верить видениям Дейнерис в городе молочных душ, валонкарскому пророчеству для Серсеи.Но политическим мифам — вряд ли. |
|
|
miropols
активист
|
|
28 марта 2018 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheMalcolm Нет никакого голубого огня. Это фантазии сериальщиков, которым был нужен красивый визуальный эффект.
цитата TheMalcolm И Рглора тоже никакого нет.
цитата TheMalcolm Дондаррионов? :-D
То есть, сам текст произведений Мартина вы даже не начинали читать.
Дальнейший разговор получается бессмысленным.
цитата ааа иии Впрочем, если покажете, что в головах хотя бы некоторых американцев Москва ассоциируется с холодным океаном — признаю.
Москва и Московия, это разное. Впрочем, помня о том, что Эссос это остров :)
Дальнейшие рассуждения бесперспективны :) Спор ради спора не интересен.
Пусть будет Москва, остров, мох, юг, легкие туники или вообще отсутствие одежды, Овидий, Дунай и т.д. |
|
|
miropols
активист
|
|
28 марта 2018 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Существа внизу двигались, но не жили. В углублениях, где раньше были ее глаза, мерцал бледно-голубой свет, придавая её грубым чертам зловещую красоту, которой никогда не было при жизни.
Это в Танце. Глазами ПОВа.
Но голубые глаза упоминаются с самого первого тома, неоднократно (в том числе у Королевы Ночи).
Если не ошибаюсь, то буквально с первых строк ПЛИО. Оставшийся глаз Ройса, стал голубым.
Там кстати есть и описание иных, разговаривающих друг с другом на каком то своем языке.
Можно конечно предположить (по тому, что показано в сериале), что это язык Детей леса.
Но лично для меня это странно и не логично. Предпочитаю считать, что иные, суть какой то другой магии, со своим голосом. |
|
|
crn
миротворец
|
|
28 марта 2018 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols Но голубые глаза упоминаются с
цитата Шон по счету ее семьи было шестнадцать лет, и половину своей жизни она знала землю только такой. Тянулось глубокозимье, и мир сковала стужа. (...) Даже ветроволки и вампиры становились тощими, только крепла их свирепость.
(...)
Голубизна, одна голубизна, туманная колышущаяся голубизна. Бледная голубизна, танцующая, танцующая, как призрачный свет, мелькнувший в небе. Мягкая голубизна, как цветочек, немыслимый цветочек у реки. Холодная голубизна, как глаза черного Возницы Ледяной Повозки, как губы Лейна, когда Шон в последний раз поцеловала их. Голубизна, голубизна… она двигалась, не замирая ни на миг. Все было туманным, ненастоящим. Только голубизна.
Джордж Р. Р. Мартин «Злоцветы» 1976 года написания. Любителям ПЛИО обязательно к ознакомлению. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
28 марта 2018 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols что Эссос это остров
Материк же. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
miropols
активист
|
|
28 марта 2018 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crn Джордж Р. Р. Мартин «Злоцветы» 1976 года написания. Любителям ПЛИО обязательно к ознакомлению.
:)
Лианна и Робб (Старки) главные герои Песни для Лии, аж 1973 года.
Дэни (Таргариен) героиня Стеклянного цветка, 1986 год.
Но самое крутое, это Баристан (Селми) и Рглор из "Черепашьего замка", ~1960 года.
Боги упоминаемые в ПЛИО, то же, от туда же, из 60х годов, Только дети боятся темноты. Потом Мартин их закинул в космос в И берегись двуногого кровь пролить, 1974 года. Что бы в финале приземлить в ПЛИО, предварительно помучив ими менестреля и девушку в Одинокие песни Ларена Дорра, 1976 года.
Из всего этого можно вывести теории о том, что иные, это аборигены планеты, а люди, это космоколонисты, забывшие свое прошлое :)
И не очень "добрые" русские, в холодном внешнем антураже у него то же есть. И слова, что "он ничего не выбрасывает". Так что, ничего такого необычного в лесной стране Московии-Моссовии на берегу северного холодного океана, на крайнем востоке мира ПЛИО, нет. Может просто кажущаяся похожесть, а может и нет.
ЗЫ
Кстати, в Злоцветах, "забытый" корабль, с планеты Авалон [ то же рыцари, да :) ].
Про которую Мартин начал писать роман, но забросил его. Что предельно обидно :( |
|
|
miropols
активист
|
|
28 марта 2018 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Материк же.
По мнению ааа иии, это остров. Все вопросы к нему.
Я с иронией писал про "остров". Мне эта игра словами и смыслами, когда ради спора одно подменяется другим, например, Московия заменятся Москвой, север — югом, материк — островом и т.д., не очень интересна. Это спор ради спора. Конструктивного тут нет ничего. |
|
|
crn
миротворец
|
|
TheMalcolm
авторитет
|
|
29 марта 2018 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Следует.
Цитату? Подтверждающую, что та баба была именно Иной, а не наемницей Иных и не зомбёй?
цитата ааа иии Конкретный пункт за стеной, в который с таким трудом доставили мальчика-инвалида, в сказках и т.п. не упоминается. Хотя существует весьма давно.
Ну, я уж не знаю, насколько давно он существует — вряд ли очень давно, судя по том, что чар-древо там первое — но какое это вообще имеет значение?
ВЫ вправду думаете, что не знать о тайном стронгхолде Детей Леса — в который, если он существует давно, люди не допускались столь же давно — это сравнимо с тем, чтоб проворонить наличие у Иных какого-то старшого?
Азор Ахаи — он сражался с "великим иным" или нет? Если нет, то как он мог победить без боя с главным? Что это за главарь такой? Если да — как такая деталь могла потеряться? |
|
|
Конни
миротворец
|
|
29 марта 2018 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Весь Эссос южнее Стены и как бы не Винтерфелла, а одеваются там... В общем, Овидий и на Дунае мерз.
Регион, где я живу, ближе к Экватору, чем Англия, вот только морозы у нас могут быть -40.
Эссос велик и, вот сюрприз, не везде там средиземноморский климат . На севере Эссоса, примерно на той же параллели, что и Mossovy, расположен город Норвос, где жители носят меха цитата Леса вокруг Норвоса в основном состоят из дубов, буков и сосен и являются домом для многочисленных медведей, кабанов, красных и серых волков и прочей дичи....Женщины в Норвосе на праздники наряжаются в платья с воротниками из беличьих хвостов. Воины в Норвосе носят кожаные камзолы с заклёпками и тяжёлые плащи из конского волоса
Покажите мне человека, в голове которого вот это все будет ассоциироваться с югом. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
miropols
активист
|
|
29 марта 2018 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Женщины в Норвосе на праздники наряжаются в платья с воротниками из беличьих хвостов. Воины в Норвосе носят кожаные камзолы с заклёпками и тяжёлые плащи из конского волоса
Не в качестве продолжения спора, но... Например, в Испании, видел дам в меховых шубах, а молодежь в синтепоновых куртках... на меня, жителя севера, в одной футболке, смотрели как на ненормального фрика :)
Норвос все же на континете находится. А вот жители Лората, если не изменяет память, на артах представлены в меховых плащах, по своей амуниции почти ничем не отличаясь от жителей феода Старков. Плюс Ибб = Исландия, чьи обитатели в шкурах, с лампами китового жира и мамонтами бродящими за околицей, скорее похожи на жителей Застенья, чем на дорнийцев. Океан, омывающий острова и побережье, недаром назван Студеным. Что там на севере и где проходит граница льдов, нам неизвестно, официальная карта не дает ответов на вопросы. В Мире ПЛИО, самой первой идет древняя карта, показывающая очертания Вестероса, которых нет на картах из атласа, т.е. вполне можно предположить, что выше Ибба то же может быть что-то, не нанесенное на карту атласа или осталось за её краем. Какая-то земля, закованная в лед, наподобие той, что изобразили на сериальной карте. |
|
|
цитировать