Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...848 849 850 851 852...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

12 февраля 2018 г. 05:45

цитировать

цитата АзБуки
А что там на самом деле может кардинально по-другому быть?

Что не "может", а обязательно будет кардинально по-другому — вся линия Серсеи, вся линия Арьи, большая часть линии Сансы.
Что может быть по-другому — Тирион, Теон, Бран...

цитата АзБуки
Что ходоки стену преодолеют?

Лично я совершено не расстроюсь, если не преодолеют. Чего бы мне меньше всего хотлось бы видеть в этой истории,, так это широкомасштабную войну с Иными.

авторитет

12 февраля 2018 г. 06:58

цитировать

TheMalcolm, Санса да. Хотя Мартин ее давно убить хотел в книге, но пока, видно, не судьба. Жена автора ее отстояла. :-)

Возможно, что Санса решит участь Мизинца, но несколько иначе чем в кино. Насчет Серсеи уверенности нет. Во всяком случае она вполне может на ЖТ взгромоздиться, как в сериале. Арья станет безликой, но с нюансами. Отличие от сериала будет только в деталях, а не в общей концепции. Также как и с Браном. Так что разница может быть только в отдельных сюжетных ходах, а не в основной сюжетной линии. Иные вопрос не решенный в книге. Но, думается, что у Мартина это будет не дракон со встроенной лазерной пушкой внутри.

авторитет

12 февраля 2018 г. 07:45

цитировать

цитата АзБуки
Жена автора ее отстояла

Вы путаете. Жена автора говорила, что уйдет, если тот убьет Арью (а он вряд ли и собирался).

цитата АзБуки
она вполне может на ЖТ взгромоздиться,

Не может. Это совершенно исключено. То есть абсолютно.
Когда действие происходит не в сферическом вакууме, а в подробнейше описанном мире со своей внутренней логикой — женщина без юридических прав, без армии, без денег, без союзников, без преданного брата, наконец, глупая как курица, выставленная на позорище перед всей столицей — не имеет никаких шансов ни на что.

цитата АзБуки
разница может быть только в отдельных сюжетных ходах, а не в основной сюжетной линии.

А в книгах-то нет основной сюжетной линии, вот в чем дело. Есть много сюжетных линий, и все они одинаково важные.

миродержец

12 февраля 2018 г. 08:07

цитировать

цитата Stant
да и стали бы потихоньку забывать про ПЛИО

С подачи ДиДов еще года полтора не забудут, да цикл и сейчас вполне такой... незабвенный. 8:-0

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

12 февраля 2018 г. 09:55

цитировать

цитата TheMalcolm
женщина без юридических прав, без армии, без денег, без союзников, без преданного брата, наконец, глупая как курица,

Вот это вы сейчас Дейенерис Таргариен описали, а не Серсею Ланнистер :)
Серсея хотя бы юридически королева, у неё есть статус, есть... Ну не союзники — попутчики, скажем так, есть преданный брат-любовник, есть семейные казна и армия. Насчёт мозгов же — в книге она существенно глупее, чем в сериале, да. Но не совсем уж тупая)

миродержец

12 февраля 2018 г. 10:21

цитировать

цитата Gourmand
он же "Буря мечей"

цитата TheMalcolm
большая часть линии Сансы

Я надеюсь на Пса, недаром она его столько вспоминает.

цитата АзБуки
Арья станет безликой, но с нюансами.

Ну списочек ее сильно поуменьшился, пока она блукала и училась. :-)))

цитата Jozef Nerino
Вот это вы сейчас Дейенерис Таргариен

Как я надеюсь на ее гибель, знали б вы! ^_^

цитата Jozef Nerino
есть преданный брат

Подрастерял он преданность, однако. В столицу не побежал — ему из Пеннитри дюже далеко было.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

12 февраля 2018 г. 11:33

цитировать

цитата TheMalcolm
А в книгах-то нет основной сюжетной линии, вот в чем дело. Есть много сюжетных линий, и все они одинаково важные.

С приходом Зимы ни одна из прочих линий ПЛиО не сравнится. Это то, чем еще держится цикл.

цитата TheMalcolm
Когда действие происходит не в сферическом вакууме, а в подробнейше описанном мире со своей внутренней логикой

В мире, в котором главное не воспроизведение каких-то событий или юридических процедур, а внутренняя логика — это максимальная драматичность событий, шансы Серсеи еще достаточно высоки.
К тому же, она в Королевской гавани, а у Мартина оттуда кто только не бежал. В т.ч, из тюрьмы.

авторитет

12 февраля 2018 г. 11:49

цитировать

По-моему, в ПЛиО интересен не финал как таковой, а события, которые к нему ведут. Переплетения судеб, взлёты и падения.

А кому интересен сиделец на троне, смотрит сериал. Тупо, зато зрелищно.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

миродержец

12 февраля 2018 г. 12:00

цитировать

цитата TheMalcolm
женщина без юридических прав, без армии, без денег, без союзников, без преданного брата, наконец, глупая как курица, выставленная на позорище перед всей столицей — не имеет никаких шансов ни на что

Как следует из истории Вестероса, некоторых отмороженных особ все эти резоны не останавливали.

цитата Pavel_Otmorozov
Переплетения судеб, взлёты и падения.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

12 февраля 2018 г. 16:37

цитировать

Вообще говоря сюжеты всех серий 8-го сезона давно слиты в инет. Я с ними ознакомился: сплошное мочилово, выживают всего человек 6 из действующих лиц, причем как бы не слишком главных. Что тоже противоречит законам жанра: г.герой должен в финале убить своего главного врага, а главная героиня обязана припасть к его широкой груди. Конечно, можно считать все это фейком, однако кровопролитие неизбежно с учетом количества действующих лиц. В такой ситуации аналогия с Войной Роз становится бесполезной.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

12 февраля 2018 г. 16:40

цитировать

цитата Jozef Nerino
Вот это вы сейчас Дейенерис Таргариен описали, а не Серсею Ланнистер

Даэнерис умная. Потому и смогла сама завоевать все полимеры, что Серсее преподнесли на блюдечке.

цитата Jozef Nerino
Серсея хотя бы юридически королева

Она вдова короля. Что обещает некоторй почет, но никак не власть. Не только Серсея, никакая вдовствующая королева не может претендовать на власть. Если только у нее в руках нет очень большой дубинки — но это уже не юридический фактор.

цитата Jozef Nerino
есть... Ну не союзники — попутчики, скажем так

Отставной козы барабанщик Квиберн и его сильный, но безголовый рыцарь. Это все, все попутчики, других нету. Лучших она сама предала и оттолкнула, худшие разбежались как крысы с тонущего корабля.

цитата Jozef Nerino
есть преданный брат-любовник,

Брат, даже пока был преданным, недвусмысленно высказывал свое полное нежелание видеть ее в роли правительницы. А потом и вовсе бросил без помощи в самом отчаянном положении. Отрезанный ломоть. Пусть еше скажет спасибо, если он ее собственноручно не придушит, во исполнение пророчества.

цитата Jozef Nerino
есть семейные казна и армия.

Семейной казной и армией распоряжается семья. Которая уже достаточно научена горьким опытом, чтою не денег, ни солдат Серсее не давать, для ее же собственного блага.
Это даже если не вспоминать о том, что армия Ланнистеров сейчас уступает армии Тиреллов раза в два и совершенно неспособна ей противопостоять.

цитата Jozef Nerino
Насчёт мозгов же — в книге она существенно глупее, чем в сериале, да. Но не совсем уж тупая)

В некотором, чисто житейском смысле — она не тупая. Но — совершенно не разбирается в людях, имеет крайне неадекватное мнение о собственной персоне и неспособна к любой руководящей или организационной работе.

авторитет

12 февраля 2018 г. 16:48

цитировать

цитата urs
Вообще говоря сюжеты всех серий 8-го сезона давно слиты в инет. Я с ними ознакомился

Я с ними не желаю знакомиться, ибо таки планирую восьмой сезон посмотреть (ради красивой картинки и остроумных реплик второстепенных персонажей).
Но верю Вам на слово.
И что же — вы вправду думаете, что вот такая вот хня удовлетворит интерес читателей?

философ

12 февраля 2018 г. 16:50

цитировать

цитата TheMalcolm
Даэнерис умная

Да ладно. Она скорее харизматичная, обладающая способностью вести людей за собой. Но во многих эпизодах ведет себя не особенно умно, не умеет просчитывать.

миродержец

12 февраля 2018 г. 16:53

цитировать

цитата TheMalcolm
Даэнерис умная. Потому и смогла сама завоевать все полимеры

Драконы — раз, умные (в отличие от нее) советники — два. В ней только геройство и есть. Не по делу. За что в пятом томе и огребла (мало, я считаю).

цитата TheMalcolm
Семейной казной и армией распоряжается семья. Которая уже достаточно научена горьким опытом, чтою не денег, ни солдат Серсее не давать, для ее же собственного блага.

И нынешнего главу того-с. Да уж.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

12 февраля 2018 г. 16:56

цитировать

цитата ааа иии

С приходом Зимы ни одна из прочих линий ПЛиО не сравнится. Это то, чем еще держится цикл.

Я уважаю Ваше мнение (если совсем быть точным, не само мнение, а Ваше право его иметь) — но не вижу ни единой причины с ним согласиться.
Не стану утверждать, что ПЛИО было бы не хуже и без Иных (как LotR совершенно не пострадал бы от выкидывания эльфов), но читательский интерес вызывается чем-то совершенно иным. Тут уже сказали, чем, я в общем согласен.

авторитет

12 февраля 2018 г. 17:01

цитировать

цитата Иммобилус
Как следует из истории Вестероса, некоторых отмороженных особ все эти резоны не останавливали

Конкретные примеры?

цитата Иммобилус
Драконы — раз, умные (в отличие от нее) советники — два

Трюк с захватом Безупречных ей советники подсказали?

цитата Иммобилус
За что в пятом томе и огребла

Огребают в мире Мартина все.

миротворец

12 февраля 2018 г. 17:01

цитировать

Сейчас я дочитаю 5-й роман, отсмотрю все 7 сезонов и тоже буду с умным видом рассуждать о шансах претендентов и направленности цикла. :-D

Подождите меня немного.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

12 февраля 2018 г. 17:06

цитировать

цитата TheMalcolm
Конкретные примеры?

Рейнира Таргариен?

цитата TheMalcolm
Трюк с захватом Безупречных

То не ум, то банальное нарушение сделки.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

12 февраля 2018 г. 17:07

цитировать

цитата Иммобилус
И нынешнего главу того-с. Да уж.

Не вижу оснований предполагать, что сын Кевана будет глупее отца, или менее на Серсею обижен.
Скорее наоборот — старик-то племяницу все-таки любил, хотя она в это и не верила — а для кузена она будет не более чем паршивая овца, которая опозорила фамилию.

миродержец

12 февраля 2018 г. 17:13

цитировать