Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...677 678 679 680 681...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 12:07

цитировать

цитата
интересная попытка, отобразить на карте историю мира ПЛИО

Интересная, да, но есть недоработка: уровень воды должен изменяться везде, а на карте контуры суши меняются только в одном месте, в месте перешейка, где остров связывался с континентом.

авторитет

24 февраля 2015 г. 13:23

цитировать

цитата С.Соболев
Интересная, да, но есть недоработка: уровень воды должен изменяться везде, а на карте контуры суши меняются только в одном месте, в месте перешейка, где остров связывался с континентом.

Можно было бы аргументировано ответить, но не вижу в этом смысла.
Поскольку, у вас опять перешейки и остров соединенный с континентом.

Это как с отрицанием полетов на Луну. Для кого то, это бизнес, но для большинства, это просто некие игрища.
Вам привели с десяток аргументов, мнения читателей, и самого автора кстати то же.
Но вы все отрицаете/не замечаете/игнорируете и продолжаете свою игру, не предоставив ни одного аргумента, почему Вестерос должен считаться островом.

В Вестеросе живут люди, которые прекрасно осознают величину/размеры куска суши, на котором они проживают и по которому перемещаются, и они могут сравнить его размеры с близлежащими островами. Ни в самом тексте, ни у читателей, нет ни малейшего намека на то, что Вестерос является островом. Ссылки вам приводили, речь там идет о континентах мира ПЛИО, коих четыре штуки, плюс множество островов.

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 13:27

цитировать

сообщение модератора
Мне кажется, многие в этой теме вдруг стали страдать дальтонизмом и отказываются видеть красные модераторские сообщения.
Что ж, пора доставать баномёт, ибо реально уже невыносимо про острова, континенты и перешейки, раз по хорошему ну никак.

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 14:11

цитировать

то kostaru вы не понимаете процесса изменения береговой линии, уцепились со своими материками-островами, это субъективизм человеческий же, определения эти, мне все равно на острове они или на континенте. Вы не видите проблему с водой. Смотрите береговую линию на карте. Она ВЕЗДЕ не меняется, она меняется ТОЛЬКО в месте перешейка. 12 т.л.н. был ледник, и площадь суши (земли) должна быть больше по всей планете. На нашей Земле так и было — поселения неолита-мезолита под водой оказались многие. А на представленной карте с 12 т.л.н. до 10 т.л.н береговая линия меняется только в том месте где перешеек. Фактически в природе люди живут у воды, и следовательно по береговой линии древние посёлки ушли под воду, реликты остались только на Железных островах, остальные отступили вглубь материка/острова. Так было бы объяснение чего они на островах, а по карте — непонятно что Железнорожденных загнало на остров. Хотя фактор времени тоже не за эту теорию.

цитата
Можно было бы аргументировано ответить, но не вижу в этом смысла.

Потому что не может быть аргументов такой вопиющей ошибке — везде вода не поднялась а в одном месте вспучилась.

авторитет

24 февраля 2015 г. 16:09

цитировать

Это фэнтези мир, в котором не соблюдаются известные нам законы природы, разрушения и изменения происходят с помощью/благодаря магии.
Рука Дорна исчезла, а уровень океана не изменился, иные с их льдом были, а линия побережья осталась на месте, поскольку это МАГИЯ.

Приведенные мной карты, не климатические/географические, а политические, это очевидно.
Даже на наших земных исторических картах, не всегда отображаются изменения береговой линии и русел рек, а вы начинаете предъявлять претензии к фантастическим картам, да еще выполненными фанатами.
Официальная карта древнего мира была приведена, на ней Рука Дорна представлена в виде более плотной группы островов, чем на картах Семи Королевств.

В фантастическом мире, если мерить его нашим миром, можно оспорить буквально всё. Почему Стена из льда стоит 8000 лет? Дело даже не в том, что она должна была растаять. Под действием собственного веса лёд приобретает пластические свойства и текучесть. Она давным давно должна была оплыть и рухнуть, никакое подмораживание, которое проводил Ночной Дозор, её бы не спасло, тем более, какое такое подмораживание в течении лета, которое длится аж условные 10 лет подряд.

Вот привязались вы к уроню воды, а с животными то что должно было происходить, во время оледенения, когда иные аж пол Вестероса захватили.
Мамонты на севере, за Стеной, откуда они там? Великаны как выжили? Как вообще живой мир может существовать в таком мире, в котором через каждые условные 10 лет, наступает микро оледенение? Животные мигрируют на юг? Люди живут подвозом припасов с того же юга? OK!
А как же те, кто ЗА Стеной? Между прочим, они там заперты в течении 8000 лет.
НЕВЕРОЯТНО! НЕВОЗМОЖНО!

сэр, это ФАНТАСТИКА! МАГИЯ! возможно ВСЁ :)

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 16:30

цитировать

Поэтому фэнтези и остается низменным жанром, что такие мелочи сваливают на "магию":

Сергей Переслегин. Обязана ли фэнтези быть глупой? http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin...

авторитет

24 февраля 2015 г. 16:32

цитировать

цитата DevochkasToporom
И только если дикари чересчур воинственны, с ними пытались договариваться на равных. Как Тирион договорился с горцами из Долины Аррен.

В мире просто царит закон силы. Если кто-то слаб, то его убивают. Если силен — то договариваются. И никому нельзя доверять, то Робби Старку с Фреем. Надо было на время свадьбы поставить войска в полную боевую готовность с приказом устроить поголовную резню Фреев в крепости в случае предательства. А Фрея надо было предупредить, что при любой подлянке армия Старков истребит весь его род вместе с ним.

цитата ааа иии
Хотя, конечно, версия про разрушение сухопутного моста Детьми леса намекает на то, что Вестерос нечто вроде Скандинавии, оторвавшейся от материка.

А почему этот мост не может быть аналогом Панамского перешейка или Суэцкого?

авторитет

24 февраля 2015 г. 16:41

цитировать

цитата kostaru
Мамонты на севере, за Стеной, откуда они там? Великаны как выжили? Как вообще живой мир может существовать в таком мире, в котором через каждые условные 10 лет, наступает микро оледенение? Животные мигрируют на юг? Люди живут подвозом припасов с того же юга? OK!
А как же те, кто ЗА Стеной? Между прочим, они там заперты в течении 8000 лет.
НЕВЕРОЯТНО! НЕВОЗМОЖНО!

А как выжили Тенны в своей горной долине аж на границе владения Иных?
Не тут есть вариант, что на время оледенения одичалые драпают на юг, а ныне живущие за Стеной одичалые появились там после окончания последнего оледенения — т.е. довольно недавно. Но вроде между ледниковыми периодами проходит несколько поколений, а не 10 лет.

авторитет

24 февраля 2015 г. 16:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

24 февраля 2015 г. 16:55

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 16:57

цитировать

сообщение модератора
странник27 получает предупреждение от модератора
ОФфтоп и флуд после предупреждения модератора

***

сообщение модератора
Я предупреждал про "континенты".
Закрыли эту тему уже.

***

сообщение модератора
Есть ещё желающие продолжить дискутировать про "континенты"?

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:03

цитировать

цитата kostaru
И главное, Стена не из сплошного льда, внутри может быть все что угодно, вплоть до каменного основания или насыпанного земляного вала.

В романе Стена целиком ледяная.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:12

цитировать

Насчет драконов: непонятно почему это они вымерли без видимых причин. А насчет противодействия им — что в рамках средневековья можно предложить эффективного против драконов сильнее арбалетов и катапульт?

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:20

цитировать

цитата kostaru
эээ... Первые Люди пришли с юга, но вот андалы пришли с севера, из андалоса (вытеснив ибенийцев), далее высадившись на Перстах.

на севере у нас страна вечной зимы если что.

цитата kostaru
Так Валирия, это всего лишь полуостров. Выше есть карта древнего мира и на ней есть Валирия до взрыва вулкана и Рука Дорна до затопления.

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%...

цитата ааа иии
Согласен, неизвестны ни размеры Эссоса (видимо, про него хотели написать?),

да сорри

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:20

цитировать

цитата странник27
В романе Стена целиком ледяная.

Разве, в романе, кто то проводил исследование Стены? ;-)

Кто сказал, что она целиком ледяная? Дозорные? А откуда они знают об этом?
Стену построили 8000 лет назад. Она длинная, в каком то месте может вся из льда, в каком то нет. Бран вот прошел через стену используя подземный ход, оканчивающийся магической дверью из чардрева. Значит, уже не вся стена ледяная, а в неё могут быть встроены некие конструкции из камня/дерева.
И сама Стена вроде ровная, по крайне мере её такой изображают на рисунках, а вот местность, на которой она построена — неровная, где то низина, где то холм.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:22

цитировать

цитата kostaru
город Матарис

что за город?

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:25

цитировать

цитата странник27
на севере у нас страна вечной зимы если что

люди пришли с востока, на востоке нет страны вечной зимы (по крайне мере нам об этом неизвестно)

цитата странник27
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%...

наверно стоит различать географические понятия и политические, и отделять Валирию как область, от государства Валирия
или пояснить, что вы хотели доказать с помощью этой ссылки

цитата странник27
что за город?

если внимательно посмотреть на карту, то можно понять о каком городе речь!
да, пропустил одну букву в названии, но повторю, понять, что это за город не сложно!
Mantarys

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:27

цитировать

цитата kostaru
насколько контролировался ими Браавосийский полуостров и Сарнор, дискуссионно
судя по прямым валирийским дорогам, Саат, Морош, Сарис, Эссария, Сарнат и Бораш все же входили в Валирийское государство

Как мы видим восточная часть Эссоса уходит за рамки карты и неизвестно как далеко продолжается. Тем более Валирия занимает только западную часть.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:31

цитировать

цитата странник27
Как мы видим восточная часть Эссоса уходит за рамки карты и неизвестно как далеко продолжается. Тем более Валирия занимает только западную часть.

И какие ваши выводы/теории?
Что вы хотели сказать, указывая на очевидное, которое видно всем, кто смотрит на карту.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:37

цитировать