Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...668 669 670 671 672...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

14 февраля 2015 г. 16:10

цитировать

цитата gamarus
Если Вы хотите и дальше спорить в этой ветке, то Вам стоит всё таки прочитать книгу.

Ок.

авторитет

15 февраля 2015 г. 02:50

цитировать

непонятно, почему с таким упорством привязались к Ночному Дозору, дескать он не реальный
10000 лет в Вестеросе живут Первые Люди
где порох, ткацкий станок, паровая машина, дирижабли, где Старки, заполонившие собой весь Север?
не реально!!!
взять книгу и выкинуть!

лучше смотреть всякие дурацкие сериалы :)

философ

15 февраля 2015 г. 17:06

цитировать

цитата kostaru
где порох, ткацкий станок, паровая машина, дирижабли, где Старки, заполонившие собой весь Север?

Порох и дирижабли не нужны в мирах наездников на драконах. Эффекта не будет. Дирижабль, кстати, сам трогал раз в жизни. Не то, чтобы распространенная вещь.
Ткацких станков полно, ходят не в шкурах.
Паровая машина — а как думаете, почему Валирия взорвалась?
То, что Старк не самая распространенная фамилия указывает на отсутствие проблемы перепроизводства элит, которую Петр Турчин объявил главной причиной нестабильности обществ.

авторитет

15 февраля 2015 г. 17:25

цитировать

цитата ааа иии
Порох и дирижабли не нужны в мирах наездников на драконах.

Вы о каком произведении сейчас писали? О Перне? :)
Какие такие всадники на драконах в мире ПЛИО... с его 10000 летней историей...

цитата ааа иии
Ткацких станков полно, ходят не в шкурах.

Ну да, особенно в сериале :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная...
~1700 если от Джосера то ~4300-4500

цитата ааа иии
То, что Старк не самая распространенная фамилия указывает на отсутствие проблемы перепроизводства элит, которую Петр Турчин объявил главной причиной нестабильности обществ.

Потомками Конфуция признаны два миллиона человек
http://www.newsru.com/arch/religy/25sep20...
~2500

философ

15 февраля 2015 г. 18:02

цитировать

цитата kostaru
Какие такие всадники на драконах в мире ПЛИО

Э... читали, но пропустили всё про Таргариенов?

цитата kostaru
Ну да, особенно в сериале :)

Телесериал обсуждайте в другой теме. И не со мной, ладно?

цитата kostaru
Потомками Конфуция признаны два миллиона человек

Потомки Конфуция не являются элитой и никогда ей не были. А фамилий на миллиардный ханьский Китай меньше двух тысяч, коли уж об этом пошла речь, и 85% населения обходятся сотней (См).
В Вестеросе другая ономастика — Сноу и т.п.

цитата kostaru
http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная...

1. В Англии она произошла. На остальную часть планеты — пришла.
2. Свой ткацкий станок, возможно, был у настоящей Пенелопы, жены правителя занюханной Итаки, лично считавшего скот, но уж вряд ли у Джосера. Не та птица.
3. У Вас сырье есть для переработки на механостанках, о которых, видимо, хотели написать? Хлопок исключен, шелкопрядов в Королевском лесу не видать. Человек, попытавшийся освоить шерсть, умер в нищете. Лен изобретатели одолели позже паровоза.

авторитет

15 февраля 2015 г. 19:52

цитировать

цитата ааа иии
читали

читали?
я где то, что то, про Таргариенов писал?
про элиту?

какое отношение это имеет к тому, о чем я говорю?

цитата ааа иии
Хлопок исключен, шелкопрядов в Королевском лесу не видать.

вот только на Севере Вестероса ходят в шелковых платьях
шелк у автора описан, значит и шелкопряды имеются, может в Королевском лесу, а может и в Волчьем
:-)))

философ

15 февраля 2015 г. 19:55

цитировать

цитата kostaru
Какие такие всадники на драконах в мире ПЛИО... с его 10000 летней историей...

цитата kostaru
я где то, что то, про Таргариенов писал?
про элиту?

какое отношение это имеет к тому, о чем я говорю?

kostaru, вы занимаетесь троллингом?

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

авторитет

15 февраля 2015 г. 20:05

цитировать

Camel, ваши цитаты, выдернутые из контекста, и есть тот самый незамутненный троллинг, о котором вы так беспокоитесь

цитата kostaru
10000 лет в Вестеросе живут Первые Люди

какое отношение к отсутствию пороха и прогресса, имеют "всадники на драконах"?
они вообще были, как значимая величина, на Севере континента, на котором 10000 лет живут Первые Люди?

зачем так неуклюже троллить то?

гранд-мастер

15 февраля 2015 г. 20:31

цитировать

цитата kostaru
10000 лет в Вестеросе живут Первые Люди
где порох, ткацкий станок, паровая машина, дирижабли

А это какой-то новый естественный закон, что за 10000 лет должен появиться порох?
К примеру, в Европе он появился, а вот в Америке (когда её открыли) пороха не было даже в перспективе, они и колеса ещё не изобрели.

авторитет

15 февраля 2015 г. 21:06

цитировать

цитата DevochkasToporom
они и колеса ещё не изобрели

вы в этом точно уверены?
зачем ерунду то писать :-D

порох появился в Азии, и да, потом дошел до Европы... и до Америки, то же, дошел, за более короткий период времени чем...
и собственно, не в порохе ведь дело
а естественные законы развития да, имеются, вот только в мире Мартина они не соблюдаются/не действуют!

почему весь мир отказываетесь мерить нашими законами развития, а вот конкретный Ночной Дозор сравниваете с нашим монастырским укладом?

ЗЫ
колеса в Америке изобрели точно так же, как и в других местах

гранд-мастер

15 февраля 2015 г. 21:34

цитировать

цитата kostaru
вы в этом точно уверены?

То есть вы не знали, что до Колумба Америка не знала колеса? Кстати, до прихода европейцев колеса не знали коренные народы Австралии и южной Африки.

цитата kostaru
а естественные законы развития да, имеются

.
Только иногда почему-то не работают.А иногда работают и в другую сторону. Иначе бы цивилизации не погибали вместе со всеми своими открытиями. И вы правы, порох изобрели в Азии — и что? Что, китайцы сделались непобедимыми и завоевали со своим порохом весь мир. Они фейерверки запускали.

авторитет

15 февраля 2015 г. 21:53

цитировать

цитата DevochkasToporom
То есть вы не знали, что до Колумба Америка не знала колеса? Кстати, до прихода европейцев колеса не знали коренные народы Австралии и южной Африки.

еще раз, не позорьтесь!

в Америке колесо знали и использовали
почитайте книжки, погуглите в инете, если не знаете этот широко известный факт

да, североамериканские индейцы и аборигены Австралии не использовали колеса, почему, достаточно понятно :) знали ли они о нем, вопрос дискуссионный

цитата DevochkasToporom
Они фейерверки запускали

пусть фейерверки, сначала они, потом пушки, динамит и колючую проволоку изобрели то же, ради благих/мирных намерений
прогресс, от фейерверков к пушкам... от луков к ружьям... от Герона к Уатту...

мир Мартина застыл в своем 10000 летнем развитии!
он развивается по каким то своим иномерным законам, которые нужно прикладывать не только ко всему миру в целом, но и частностям в виде Ночного Дозора
а не начинать сравнивать его с нашими земными монастырями :)

гранд-мастер

15 февраля 2015 г. 22:50

цитировать

цитата kostaru
в Америке колесо знали и использовали
почитайте книжки, погуглите в инете, если не знаете этот широко известный факт

Продолжаете упорствовать. Ладно. Да, ещё забыла напомнить, индейцы летали в космос на космических кораблях, погуглите в инете. :-)))

цитата kostaru
пусть фейерверки, сначала они, потом пушки, динамит и колючую проволоку изобрели то же,

Как-то все в кучу. Я пыталась сказать, что прогресс не предопределён. Далеко не всегда есть движение вперёд, и не всегда бывает потом. Другое дело, что причины застоя разные. Европа тоже не всегда двигалась строго вперёд. В чём прогресс 5 в. н.э. по сравнения с 1 в.до н.э.?
Изобрели китайцы порох, да и многое другое, и остановились на тысячу лет. Фактически там мало что за это время изменилось, и больше никаких открытий.
Мир Мартина тоже застыл, да. Ну, так человек существо ленивое, изобретает только по необходимости. А коли есть магия, техника ни к чему.
Была великая магия, построили Стену, потом магия ушла вместе с древними богами. Теперь снова возвращается. Да, получается, что магия пошла людям во вред. Ну так, всё, что легко достаётся, обычно не на пользу. Логично и правдоподобно.

гранд-мастер

15 февраля 2015 г. 23:06

цитировать

цитата DevochkasToporom
. Да, ещё забыла напомнить, индейцы летали в космос на космических кораблях, погуглите в инете. :-)))

Ваш оппонент совершенно прав, хоть и излишне груб. Индейцы знали и использовали колесо (как геометрическую форму, облегчающую перемещение предметов за счет резкого снижения силы трения). Просто они не использовали его в повозках и привычным нам образом. Не было тягловых животных, дороги в гористой местности мезоамерики и анд часто шли уступами, уровень металлургии не позволял создать работоспособные элементы такой сложной транспортной системы, как телега/воз :-)

— ступица/ось/обод. Не говоря уж о такой штуке, как спицы, многократно повышавшей эффективность перевозки.

цитата DevochkasToporom
что прогресс не предопределён. Далеко не всегда есть движение вперёд, и не всегда бывает потом. Д

Поверить в десять тысяч лет условного средневековья очень трудно. Это противоречит известным нам законам исторического развития. Все же технологический уровень, демонстрируемый нам Мартином в его мире довольно высок. Технологии или будут быстро деградировать или столь же быстро развиваться. Статическое равновесие тут невозможно — только динамическое.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 февраля 2015 г. 23:17

цитировать

цитата DevochkasToporom
Продолжаете упорствовать. Ладно. Да, ещё забыла напомнить, индейцы летали в космос на космических кораблях, погуглите в инете.

браво!
особенно зачетно такое упрямство :-D

поскольку, в наш век информации, инфа о том, что в Америке прекрасно знали колесо и даже использовали его, находится буквально за секунду

цитата DevochkasToporom
Фактически там мало что за это время изменилось, и больше никаких открытий.

да да, все уже поняли :-)))

ну так, на вскидку, бумага, фарфор... бумажные деньги и т.д.
а так да, никаких открытий, видимо по Великому Шелковому пути пустоту везли, веками везли... кому то, эта пустота в Европе была нужна :)

где магия в мире Мартина?
где она используется в быту, в производстве?
Стена да, артефакт, построенный около 10000 лет назад, в самом начале

и собственно, после постройки, уже ничего не мешало развиваться дальше, нашествию иных с их магией была поставлена надежная преграда, драконов как класс не было почти все время развития... какая такая магия, где, в чем?

авторитет

15 февраля 2015 г. 23:35

цитировать

цитата DevochkasToporom
То есть вы не знали, что до Колумба Америка не знала колеса?

Вот описание и фотография игрушки из музея доколумбова искусства (Bandera 361 Santiago, Chile)

гранд-мастер

15 февраля 2015 г. 23:59

цитировать

цитата sanbar
Ваш оппонент совершенно прав, хоть и излишне груб. Индейцы знали и использовали колесо (как геометрическую форму, облегчающую перемещение предметов за счет резкого снижения силы трения). Просто они не использовали его в повозках и привычным нам образом. Не было тягловых животных, дороги в гористой местности мезоамерики и анд часто шли уступами, уровень металлургии не позволял создать работоспособные элементы такой сложной транспортной системы, как телега/воз:-) — ступица/ось/обод. Не говоря уж о такой штуке, как спицы, многократно повышавшей эффективность перевозки.

Вы, разумеется, всё верно изложили, но признайте, с допущениями можно далеко зайти. Например кто-то станет доказывать, что мы (люди) уже более 2000 лет знакомы с атомом. (Во всяком случае, древние греки кое что предполагали, только не догадались, как его правильно использовать. :-)))

)

цитата sanbar
Поверить в десять тысяч лет условного средневековья очень трудно

Да, здесь Мартин размахнулся. Могу только сказать в его пользу, что люди такой долгой истории ещё не имеют. Фактов нет. Посмотрим, что будет через 10 тысяч лет. Многие фантасты как раз предполагают средневековье.

гранд-мастер

16 февраля 2015 г. 00:12

цитировать

цитата svarjich

Вот описание и фотография игрушки из музея доколумбова искусства

Всё верно. Игрушки были. Вот почти-почти, но телегу с колёсами не изобрели. Значит, и боевых колесниц не было.

А я вот не смогу найти картинку. В смысле, была интересная статья в журнале "Техника-молодёжи", а к ней фотография древнего настенного рисунка. На рисунке очень характерный индеец в каком-то очень странном месте, похожем на космический корабль (как мы это себе представляем).

авторитет

16 февраля 2015 г. 00:12

цитировать

цитата DevochkasToporom
Изобрели китайцы порох, да и многое другое,

а ещё они изобрели Стену)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

16 февраля 2015 г. 00:23

цитировать

цитата kostaru
ну так, на вскидку, бумага, фарфор... бумажные деньги и т.д.

Воспользуюсь гуглом, по вашему совету:

цитата
Фарфор впервые был получен в 620 г. в Китае. Способ его изготовления долго хранился в секрете и лишь в 1708 г. саксонским экспериментаторам Чирнгаузу и Бёттгеру удалось получить европейский фарфор.