Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...294 295 296 297 298...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

1 октября 2011 г. 22:57

цитировать

Blackbird22 , не трогайте Ланнистеров.

Они хорошие. Нужно только выбрать ракурс.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

1 октября 2011 г. 22:57

цитировать

цитата Croaker
Он свидетельствует против себя и, имхо, повторил бы это на суде.

Когда скажет на суде, станет преступником. А пока юридически он чист.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

1 октября 2011 г. 22:58

цитировать

цитата Blackbird22
тогда в чём проблема

Да нет проблемы. Просто смотрим на ситуацию с разных точек.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

1 октября 2011 г. 22:59

цитировать

цитата Blackbird22
тогда в чём проблема?

Проблема в том, что некотрые читатели умеют смотреть глазами вестеросцев. Это неплохое умение, тащемта.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 23:02

цитировать

цитата Blackbird22
Я читатель и сужу героев по тому, что знаю о них я, а не мифические вестеросцы.

Я тоже читатель, и тоже уже готов осудить — Вы можете отбросить преступления Эддарда Старка? Их не было?
А если, вы считаете, что он был прав на счёт Серсеи, то ещё добавьте преступную халатность при замещении самой высокопоставленной административной должности в стране, повлекшую за собой гражданскую войну, раздробление государства и тысячи человеческих жертв.

магистр

1 октября 2011 г. 23:04

цитировать

цитата cianid
Это неплохое умение, тащемта.

И позволяет увидеть в ПЛиО ещё больше глубины, на мой скромный вкус.

авторитет

1 октября 2011 г. 23:04

цитировать

цитата geralt9999
Просто смотрим на ситуацию с разных точек.

цитата cianid
Проблема в том, что некотрые читатели умеют смотреть глазами вестеросцев.

(Из партийной характеристики члена НСДАП с
                    1939 года обергруппенфюрера СС. начальника IV
                    отдела РХСА (гестапо) Мюллера: "Истинный ариец.
                    Характер — нордический, выдержанный. Общителен и
                    ровен с друзьями и коллегами по работе. Беспощаден
                    к врагам рейха.   Отличный   семьянин;   связей,
                    порочащих его, не имел. В работе проявил себя
                    выдающимся организатором...")

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 октября 2011 г. 23:06

цитировать

цитата Croaker
А если, вы считаете, что он был прав на счёт Серсеи

я знаю, что он был прав

–––
tomorrow never knows

магистр

1 октября 2011 г. 23:06

цитировать

Blackbird22, и что из этих слов неправда? И, согласитесь, это тоже добавляет фильму пресловутой глубины.

философ

1 октября 2011 г. 23:08

цитировать

цитата Croaker
Вы можете отбросить преступления Эддарда Старка? Их не было?

Это хуже, чем преступления — это ошибки.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

1 октября 2011 г. 23:08

цитировать

цитата Blackbird22
я знаю, что он был прав

Со свечкой стояли? Даже Нед сомневался до самого конца, а Вы уверены.

авторитет

1 октября 2011 г. 23:09

цитировать

цитата Croaker
Со свечкой стояли?

как и все читатели. Ну, кроме вас, очевидно)

–––
tomorrow never knows

магистр

1 октября 2011 г. 23:10

цитировать

цитата Blackbird22
как и все читатели. Ну, кроме вас, очевидно)

Можно прямую цитату из текста, в которой говорится, что генетический анализ Джоффри показал, что Роберт не его отец, а это таки Джейме?

P.S. Ну нет же в ПЛиО всем очевидных истин. Мартин же так старался это показать.

философ

1 октября 2011 г. 23:11

цитировать

Blackbird22 ,э-э-э

, это важно — эта характеристика Мюллера сделана вестероссцем? :-D

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

1 октября 2011 г. 23:14

цитировать

цитата Croaker
1. Нет. Но именно он затеял мятеж. Это факт. То есть для крестьянина в окрестностях Риверрана, у которого сожгли дом и убили семью, виновным выступает он.

Мятеж затеяли Ланнистеры ещё при живом короле Роберте. После чего убили короля и сразу же начали войну. А Робб ещё вассалов не созвал. Факт. И королём он себя объявил уже после нескольких месяцев войны, которую начал не он.

цитата Croaker
Преступления Серсеи Ланнистер: инцест (это из области церковного права), очень косвенное доведение до самоубийства алкоголика.

А так же похищения, пытки, заговоры с целью убийства, лжесвидетельство, заговор с целью лжесвидетельства, отказ от выполнения финансовых обязательств.

авторитет

1 октября 2011 г. 23:14

цитировать

цитата cianid
эта характеристика Мюллера сделана вестероссцем?

всё придуриваетесь? Это взгляд изнутри.

–––
tomorrow never knows

магистр

1 октября 2011 г. 23:15

цитировать

цитата cianid
По ситуации с Теоном: это была такая же ошибка, как и поступки его отца в столице, ну а мама ничем логическим не руководствовалась. Ей чувствовалось.

Ты, наверное, забыл. У Робба была возможность послать, вместо Теона, любого северного лорда. Он пренебрег советами матери не по размышлению, а оттого, что "Теон свой, он как брат, он не предаст". Хотя просчитать ситуацию, когда наследник кракена возвращается на свой остров и честолюбие бьет его по мозгам, похлеще любого вина, мог бы любой мудрый или просто опытный политик. Кейтилин — могла, например.
Ошибки Неда в столице произошли, потому что он не мог действовать вопреки чести.
Ошибка Робба — потому что он не мог действовать вопреки мальчишеской вере в честь других людей.
Небо и Земля, я бы сказал ;-)

цитата Croaker
Stan8
Он должен был склонить колено перед убийцей?

1. Нет. Но именно он затеял мятеж. Это факт. То есть для крестьянина в окрестностях Риверрана, у которого сожгли дом и убили семью, виновным выступает он. Для Севера, на котором уничтожено половина взрослого мужского населения — ответственность за последствия на нём.

.

Мне ваша позиция представляется безнравственной и недалекой.
Крестьянин, у которого сжег дом Гора или Кохорик, может обвинить не Гору и Кохорика, а Робба. А может — лорда Тайвина, который послал тех двоих. А может — Роберта, который не обезглавил потенциальных бунтовщиков в государстве. Он не ошибется, если виновным назовет Эйериса или принца Рейегара, проигравших Роберту. А самым мудрый скажет:"Виноват Эйегон со своими рептилиями!" И этот будет прав... примерно так же, как и вы...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

1 октября 2011 г. 23:15

цитировать