Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...292 293 294 295 296...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

1 октября 2011 г. 21:56

цитировать

цитата geralt9999
Ну, строго говоря, легитимной властью является Станнис.

Нет. Джоффри — сын последнего короля и наследник престола, мифическая бумага, на которую ссылался Эддард Старк не существует, единственный обвинитель, который якобы располагал доказательствами, на суде признал, что их не было, а он пытался лишить власти законного наследника короны. Это если сухо и абстрактно, со стороны человека, который в этой каше не участвует, и сидя в кресле, ПЛиО не читает, а скажем в Староместе пишет историю именно в момент гражданской войны, но не после того, как кто-нибудь победит и скажет, как правильно.

магистр

1 октября 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Croaker
Джоффри — сын последнего короля и наследник престола, мифическая бумага, на которую ссылался Эддард Старк не существует, единственный обвинитель, который якобы располагал доказательствами, на суде признал, что их не было, а он пытался лишить власти законного наследника короны

К выводам, к которым пришел Нед, может прийти любой засомневавшийся человек, точно также проверив генеалогию. Хотя, конечно, кому оно надо.

цитата Croaker
Это если сухо и абстрактно, со стороны человека, который в этой каше не участвует, и сидя в кресле, ПЛиО не читает

Но мы-то, рассуждаем с позиции людей, которые знают правду.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

авторитет

1 октября 2011 г. 22:02

цитировать

цитата Croaker
Опять же преступления Ланнистеров, о которых много говорится — это что?

Если вы их не видите, это не значит что их нет)
что же касается мифического наблюдателя — история представленная Мартином пишется не от его лица.

–––
tomorrow never knows

магистр

1 октября 2011 г. 22:02

цитировать

цитата geralt9999
Но мы-то, рассуждаем с позиции людей, которые знают правду.

Рассказанную простарковскими ПОВами.

философ

1 октября 2011 г. 22:03

цитировать

Croaker , имелась в виду позиция бесстрастной "видеокамеры". Я думаю.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 22:03

цитировать

цитата Croaker
Рассказанную простарковскими ПОВами.

Теория заговора? :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

1 октября 2011 г. 22:04

цитировать

цитата geralt9999
Хотя, конечно, кому оно надо.

Я же, напротив, удивляюсь, что столь малое число нашло оный момент подозрительным.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 22:06

цитировать

цитата cianid
Я же, напротив, уудивляюсь, что столь алое число нашло оный момент подозрительным.

Все кому надо, думаю и так проверили (те же Тиреллы). Станнис в этом уверен, остальным в принципе пофигу.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

1 октября 2011 г. 22:11

цитировать

цитата cianid
Croaker , имелась в виду позиция бесстрастной "видеокамеры". Я думаю.

Ну или суда, допустим. Собственно, всё это к тому, что я люблю читать про этих героев, жалеть их и сочувствовать им. Но вот с такой легкостью судить, как это очень часто происходит в этой теме, я бы не взялся. Зато попробовал проиллюстрировать взгляд "с той стороны" и "взгляд видеокамеры", будь по Вашему.

цитата geralt9999
Теория заговора?

А почему нет? Проланнистеровские ПОВы: Серсея, когда её крыша уже уехала необратимо, да и то только про возню с Тиррелами; Джейме, который вообще весь в своих тараканах, но даже при этом в его главах много нюансов с оценками известных нам событий под очень другим углом. Про Тириона вообще молчу — у него война со всем миром, хотя даже там ланнистеровский взгляд прорывается и видится как минимум логичным и обоснованным. Вот если бы нам дали главу Тайвина — можно было бы судить и осуждать. Хотя думаю, что такой герой, как Тайвин имел бы шансы немножко подтянуть одеяло на себя — персонаж вне зависимости от оценок, глыба сам по себе. Впрочем, "что было бы, если" — занятие пустое.

философ

1 октября 2011 г. 22:13

цитировать

цитата geralt9999
Все кому надо, думаю и так проверили (те же Тиреллы). Станнис в этом уверен, остальным в принципе пофигу.

Это очередное "потому что" Мартина, я имел в виду "любознательность", как общее свойство человеков.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 22:13

цитировать

цитата Croaker
Вот если бы нам дали главу Тайвина — можно было бы судить и осуждать

Хорошо, что не дали. Небось, вышел бы какой-нибудь жалкий подонок с кучей комплексов. Без ПОВа он царственнее выглядит.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

1 октября 2011 г. 22:17

цитировать

цитата geralt9999
Хорошо, что не дали. Небось, вышел бы какой-нибудь жалкий подонок с кучей комплексов.

Ну-ну. Не надо так. Я тоже не святой, и уверен, что на таком месте, как у Тайвина, необходимость часто была бы гегемоном над гуманностью.
Ну а про комплексы вообще фигня, уж застываю в диком пардоне — у кого их нет? У меня, у Вас?
Комплексы — есть драгоценные тормоза социопатии, общественная необходимость, если хотите.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 22:19

цитировать

цитата cianid
Ну а про комплексы вообще фигня, уж застываю в диком пардоне — у кого их нет? У меня, у Вас?
Комлексы — есть драгоценные тормоза социопатии, общественная необходимость, если хотите.

У всех есть, конечно. Просто я Тайвина, не хочу пристально рассматривать.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

1 октября 2011 г. 22:25

цитировать

цитата geralt9999
Просто я Тайвина, не хочу пристально рассматривать.
–––

Золотой Кекулькан! Неужто так противен?! Ну, не без тараканов, да, но мне пьянчуга Роберт более...неприятен.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

1 октября 2011 г. 22:31

цитировать

cianid Наоборот. Я его уважаю, сильный человек.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

1 октября 2011 г. 22:33

цитировать

цитата Blackbird22
Если вы их не видите, это не значит что их нет)

Задокументировано ПОВами:
Преступления Эддарда Старка: государственная измена (2 раза), подделка подписи главы государства, подкуп главы правоохранительных органов.
Преступления Серсеи Ланнистер: инцест (это из области церковного права), очень косвенное доведение до самоубийства алкоголика.
Чьи тяжелее?

Доказательства про доминантные признаки и прочие догадки господ Аррена, Старка и прочих, равно, как и самой Серсеи, на счёт отцовства Джоффри/Томена/Мирцеллы — сразу можно отмести, как очень косвенные. Все Баратеоны брюнеты — это конечно красиво, но не более того. С мужем Серсея спала, а блондины, ну так, извините, Баратеоны совсем недавно с Таргами роднились (в первый раз), у тех тоже кровь не водица, вот и вылезла в пятом поколении.

магистр

1 октября 2011 г. 22:36

цитировать

цитата geralt9999
Без ПОВа он царственнее выглядит.

Что не отменяет факта, что вся завязка этой мясорубки представлена глазами благостных Старков.

P.S. Мысль о том, что Тайвин хорош именно таким (без ПОВа) я всецело разделяю.

авторитет

1 октября 2011 г. 22:36

цитировать