| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Вы когда Танец читатать планируете?
Блин, ![8-]](/img/smiles/blush.gif) я даже не знаю — подмывает добрэ, а с экрана категорически не умею. Эриксона вон, начал и бросил, хоть и интересно.
NB О, типа вопроса и не было? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Lantana 
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid
Было. :)
Это я с неадекватными людьми на другом ресурсе пообщалась, стала дуть на воду. (где тут значок оффтопа?)
А на читалку скачать? (Черт его знает, корректен ли вопрос на форуме)
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
ворчун Гамми
философ
|
|
1 октября 2011 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Федор Алеев Как же она бесит практически всю книгу! Да, она молода и ничего не понимает во взрослой жизни, но как же Мартин заставляет ее не взлюбить...
А меня не бесит и никогда не бесила И не заметила, чтобы Мартин заставлял ее не любить. Да и не так уж она глупа, просто воспитание не позволяет ей сомневаться в поступках окружающих, о которых говорят, что они благородные люди. А жизненного опыта с гулькин нос. Но жизнь быстро вносит свои коррективы, и Санса мгновенно извлекает из всего уроки, а это никак не показатель глупости. |
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с) |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azgaar а я скролл сломал(
Это к лучшему. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ворчун Гамми
Вот по поводу Сансы соглашусь полностью. Жизнь она знала по книгам, гду все рыцари благородны, а все дамы добры и прекрасны. Ну и. А потом начала учиться.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А потом начала учиться.
Как и Робб, ведь его учил чрезмерно блаародный папа. Только Роббу привелось отвечать за жизнь еще тысяч, кроме своей. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
1 октября 2011 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Робба здесь никто отрицательным не называл, насколько я помню.
кстати, отсюда и все нападки на Кейт — так как только ей из Старков можно что-нибудь предъявить) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Croaker
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 так как только ей из Старков можно что-нибудь предъявить)
Робб:
- затеял мятеж; оставил незащищённым стратегический перешеек — сам себе отрезал тыл; послал на переговоры с единственным реальным союзником свою альтернативно одарённую мать; вместо того, чтобы развивать успех в Риверране, ушуршал в никому ненужные кураи; откопал там невесту, которая никто, тем самым потерял Фреев и тыл (опять!); позволил себя угробить.
+ хороший мальчик, который слушался маму и папу; спас Брана; его жалко-жалко и "Кровавая свадьба" такая душещипательная и трагичная, в общем, жалко.
P.S. Забыл ещё один плюс — единственный, кто накостылял таки "всеми нежно любимым" Ланнистерам, пусть и профукал потом всё. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker затеял мятеж; оставил незащищённым стратегический перешеек — сам себе отрезал тыл; послал на переговоры с единственным реальным союзником свою альтернативно одарённую мать; вместо того, чтобы развивать успех в Риверране, ушуршал в никому ненужные кураи; откопал там невесту, которая никто, тем самым потерял Фреев и тыл (опять!); позволил себя угробить.
1. У парня обезглавили отца. Он должен был склонить колено перед убийцей .
2. Полный вздор, никак не подкрепленный текстом. Переговоры прошли успешно, и Фреи сражались с Ланнистерами плечом к плечу.
3. Рейд на Ланниспорт был стратегически оправдан и блестяще проведен.
Остаются 2 реальных прокола: женитьба и отсылка Грейджоя на Пайк. Оба — вопреки советам матери. Оба — из-за недостатка опыта, возможно, интеллекта. Мальчишкой он и остался до самой смерти, но мальчишкой благородным и отважным.
Никак Робба к отрицательным героям не отнесешь. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Croaker , Вам сколько лет, такому умному по книжкам? Ему было 15-ть, без книжек, и при этом бился знатно. Да, его ошибкой, было затягивание вопроса с материнским влиянием, откуда и проблемы с Фреями, которых следовало порешить. "Битв" с железянами он ожидать никак не мог, о каком тыле Вы говорите? На Севере его страна, тащемта.
Затеял мятеж? Угу. А Вы бы не затеяли?
Спасибо папе с мамой. А в истории, для войн случались поводы и поменьше, чем убийство папы.
цитата Croaker его жалко-жалко и "Кровавая свадьба" такая душещипательная и трагичная, в общем, жалко.
Это Вы щас так поиронизировали? Мне даже леди Старк жалко, хотя никто не упрекнет меня в излишней любви к ней.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Рейд на Ланниспорт блестяще проведен.
Я "проспал"этот момент.
цитата Stan8 женитьба и отсылка Грейджоя на Пайк.
По ситуации с Теоном: это была такая же ошибка, как и поступки его отца в столице, ну а мама ничем логическим не руководствовалась. Ей чувствовалось.
По Фреям обсуждали сто тыщ раз. Женитьба, опять же ошибка в папином духе — благородство, будь оно проклято. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Croaker
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8, давайте я сначала на частности отвечу, а потом изложу посыл своего поста в целом.
цитата Stan8 Он должен был склонить колено перед убийцей
1. Нет. Но именно он затеял мятеж. Это факт. То есть для крестьянина в окрестностях Риверрана, у которого сожгли дом и убили семью, виновным выступает он. Для Севера, на котором уничтожено половина взрослого мужского населения — ответственность за последствия на нём.
2. Я так люблю, когда Вы говорите "вздор". Речь шла о Ренли, на тот момент Роббу нужен был равновеликий соратник. Фрей имеет статус союзника для местечковых задач, Ренли имел бы для стратегических.
3. "Оправдание" изложите или я Вам на слово верить должен? Впрочем это частности, так спортивный интерес.
цитата Stan8 Мальчишкой он и остался до самой смерти, но мальчишкой благородным и отважным.
Который назвал себя королём. Со всей полнотой ответственности за свою страну.
цитата cianid "Битв" с железянами он ожидать никак не мог, о каком тыле Вы говорите?
Он единственный претендент без флота — он должен был ожидать удара в уязвимое место от любой из сторон. Тыл — это территория обеспечивающая нужды фронта, на момент начала мятежа и продвижения на юг тыл — это Север.
цитата cianid Это Вы щас так поиронизировали?
Какая ирония? Кровавая свадьба одна из пиковых точек всей истории. Его/его спутников и соратников реально жалко, вся эта глава — это трагедия, а будучи написанной талантливым человеком, она никого равнодушным не оставляет.
А теперь мой посыл: иллюстрация немудрящей мысли "в Вестеросе монохромных человеков нет". Вот вам взгляд того крестьянина без дома, солдата Ланнистеров и прочих. Молодой, умный, подающий надежды парень угробил свою политическую карьеру и утянул за собой половину Севера. Это если без эмоций, предвзятости и прочего, просто логически. Да он юноша, но он одел корону. Цена его ошибок — жизни тысяч людей. Ошибок он наделал прилично. Тысячи людей погибли. Всё.
Мне лично, как читателю, Робб очень симпатичен. Но постоянные поползновения а ля Старки все хорошие, Ланнистеры кроме няшки Тириона негодяи — это нелепо. Нет там черно/белых персонажей. И если уж герои там платят за дела свои, то платят все.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
1 октября 2011 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть ошибки, а есть преступления. Ошибки есть у всех, спорить с этим глупо. А вот преступления, как правило, на Ланнистерах
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Который назвал себя королём. Со всей полнотой ответственности за свою страну.
И не потянул, к сожалению. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Croaker
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Есть ошибки, а есть преступления. Ошибки есть у всех, спорить с этим глупо. А вот преступления, как правило, на Ланнистерах
Для нелепой градации на положительный/отрицательный вопрос вины, имхо, вторичен, детерминанта — "цена ошибки"/"цена преступления". Тут все лагеря равны.
Опять же преступления Ланнистеров, о которых много говорится — это что? Они представители легитимной власти если что, они защищают государственность. |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
1 октября 2011 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Они представители легитимной власти если что, они защищают государственность.
Ну, строго говоря, легитимной властью является Станнис. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
cianid
философ
|
|
1 октября 2011 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Ну, строго говоря, легитимной властью является Станнис.
+1(хотя и тут не без оговорок) |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
цитировать