Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 апреля 2015 г. 11:49

цитировать

Aynur, ааа иии кажется, что Gourmand говорит не о гардеробе, а лишь привел его в качестве примера.

Однако я тоже не вижу здесь криминала. На созданее в моем воображении образа это практически никак не скажется.

миродержец

25 апреля 2015 г. 12:48

цитировать

цитата Gourmand
Думаю, современное поколение даже Америки уже не понимает, о чём это, а уж нам-то...

Свойство любой классики: часть смыслов уже непонятна без комментария.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

25 апреля 2015 г. 13:16

цитировать

Да нет, не припомню я у классиков выражений типа "он носил усы как у Джона Ивановича в фильме "Пой и плачь". У американцев вообще есть особенность постоянно использовать известных людей и киногероев в качестве образцов при описании чего угодно: внешности, одежды, поведения.
Но ни у Драйзера, ни у Джека Лондона, ни у Фицджеральда ничего подобного нет. Или настолько мало, что я не обратил внимания.
И у Брэдбери это не во всех рассказах, но некоторые перенасыщены таким вот "местечковым культурным кодом" настолько, что объём сносок переводчика и редактора сравним с объёмом исходного текста.

цитата Славич
Свойство любой классики: часть смыслов уже непонятна без комментария

Не столько классики, сколько этники, и уже — "культурного кода поколения". Но это несколько другой разговор. Узнать цитаты из Мелвилла или По не так бесполезно, как раскапывать форму сапог путешественника, мне лично совершенно безразличного (не Давид Ливингстон поди), или форму усов принца захудалого европейского дома.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

25 апреля 2015 г. 14:38

цитировать

цитата Gourmand
Да нет, не припомню я у классиков выражений типа "он носил усы как у Джона Ивановича в фильме "Пой и плачь".

а вот нет. Я не готов цитировать, но фразы типа "у него были усы а ля кто-то там" в классике как раз встречаются

–––
девочка летом слушала гром...

миротворец

25 апреля 2015 г. 15:13

цитировать

k2007 Это понятно. Всё встречается. Вопрос в том, насколько это органично (прямая речь, известный персонаж, обоснованность сравнения) и широко известно. Пушкинские бакенбарды малоизвестны, а Гитлеровские усики и причёска — широко. Однако иногда сравнение с Пушкиным будет уместно, а иногда — нет.
Всё не чёрно-бело. Ну вот мне показалось у Брэдбери и количество сравнений великовато и их обоснованность/уместность сомнительна.
Опять же, это не во всех рассказах, далеко не во всех. Но поздний Брэдбери чаще к таким приёмам прибегает.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

25 апреля 2015 г. 17:06

цитировать

цитата Gourmand
Ну вот мне показалось у Брэдбери и количество сравнений великовато и их обоснованность/уместность сомнительна.

Что дозволено Юпитеру, то не позволено быку ... гениальные люди могут позволить себе маленькие слабости :))

магистр

26 апреля 2015 г. 17:15

цитировать

цитата Gourmand
У американцев вообще есть особенность постоянно использовать известных людей и киногероев в качестве образцов при описании чего угодно

Я не раз встречал в отечественной литературе при описании внешности отсылы к Боярскому или Карачинцову. Не удивлен, что американцы отсылают к голливудским сияниям, которые на тот момент истории казались незыблемыми. Да, меня очень раздражают ссылки такого рода, потому что я не смотрю голливудскую классику (она нынче интересует лишь школу режиссеров, и то лишь в той мере, чтоб второй (или пятьдесят второй) раз не ВСТУПИТЬ в то же самое субстанцию), и да, для меня это тоже дикий минус. Но мне понятно, почему это делается, и сразу становится понятно ещё кое-что: американизм. Передо мной человек, повернутый на превосходстве американской нации, уверенный, что каждый бедняк с той стороны Земли-матушки наизусть знает голливудский эпос. Оправдание такому поведению может быть только то же, что и человеку , использующему образ Боярского: местечковый писатель, творящий для "своих", вдруг попавший в международный мейстрим.
Таких — штукав пятилетку. Остальные — пусть талантливые, но шовинисты, вкалывающие на дядю Сэма против всего остального мира.

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

миротворец

26 апреля 2015 г. 17:35

цитировать

цитата Gourmand
Но ни у Драйзера, ни у Джека Лондона, ни у Фицджеральда ничего подобного нет. Или настолько мало, что я не обратил внимания.

Они не дожили до рождения — расцвета медийной культуры. А Брэдбери как раз видел весь ее рост (и хорошее, и плохое). Сперва робкое радио, потом радио, заполонившее всю жизнь (у Стэрджена тоже есть много на эту тему). Это было ново и очень интересно. Сперва крошечное телевидение, почти не потеснившее радио — а потом прозрение: чем этот монстр станет в будущем. ТВ-стены и так далее.

Так что у Брэдбери это все весьма оправдано.

А потом, он писал на родном языке про родные реалии для своей аудитории — в 40-50-60 вряд ли ему или кому-то из той "золотой эпохи" фантастики в США вообще в голову приходило, что их переведут в том числе на русский (и кому-то сложно будет) :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

26 апреля 2015 г. 20:36

цитировать

цитата cadawr
Но мне понятно, почему это делается, и сразу становится понятно ещё кое-что: американизм. Передо мной человек, повернутый на превосходстве американской нации, уверенный, что каждый бедняк с той стороны Земли-матушки наизусть знает голливудский эпос.

не уверен, что Бредбери писал с прицелом на перевод на другие языки

–––
девочка летом слушала гром...

гранд-мастер

1 мая 2015 г. 15:14

цитировать

Ребят,как считаете,стоит ли "Лето,прощай" покупки в твёрдой обложке,или стоит ограничиться покетбуком?

–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.

миродержец

1 мая 2015 г. 15:34

цитировать

Axeron
А вы читали книгу?

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

1 мая 2015 г. 15:50

цитировать

Александр Кенсин
Нет.
Недавно купил "Вино из одуванчиков" и захотелось ознакомится и с этой вещью-продолжением (так же планирую купить "Летнее утро,летняя ночь",для полноты помплекта,так сказать),но за книгу в твёрдой обложке уж сильно много просят (да и книжечка то тонюсенькая). Вот и хочу узнать стоит оно столь неоправданной траты или нет?

–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.

миродержец

1 мая 2015 г. 16:22

цитировать

Axeron
Прочитайте первую сначала.
Дальше — решайте сами.
Брэдбери уровень качества держит.
У меня в твердом переплете она. :-)

гранд-мастер

1 мая 2015 г. 16:31

цитировать

Александр Кенсин
Ну просто прочтя первые пару глав из Вина,я понял,что мне это понравится,с Летом же ситуация в корне обратная,так что...

–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.

миротворец

1 мая 2015 г. 19:09

цитировать

цитата Gourmand
К вопросу о местечковости Брэдбери.

Это не у Брэдбери. Это местечковость читателей, разводящих стоны на тему: "Ах, мне в рассказе не каждая отсылка понятна, как же можно!" Только писателю и дела было думать о том, насколько понятны будут его рассказы через сто лет в каждом захудалом углу планеты. Хотите читать хорошую прозу — миритесь с тем, что писано не вашим соседом и не персонально под ваши вкусы. Лезьте в гугл либо пропускайте непонятное мимо глаз, либо (есть и такой вариант) ловите кайф от этого непонятного, от возможности заглянуть в другие страны и времена и увидеть там необычное. Не хотите — идите лесом. Брэдбери точно от этого ничего не потеряет.

магистр

1 мая 2015 г. 20:03

цитировать

цитата cadawr
Но мне понятно, почему это делается, и сразу становится понятно ещё кое-что: американизм. Передо мной человек, повернутый на превосходстве американской нации, уверенный, что каждый бедняк с той стороны Земли-матушки наизусть знает голливудский эпос. Оправдание такому поведению может быть только то же, что и человеку , использующему образ Боярского: местечковый писатель, творящий для "своих", вдруг попавший в международный мейстрим.
Таких — штукав пятилетку. Остальные — пусть талантливые, но шовинисты, вкалывающие на дядю Сэма против всего остального мира.

господи, до чего же фатально современное расеянское медиа-зомбирование, а ля Киселев/Соловьев, сказывается на нормальном мировосприятии. Брэдбери писал ТАК, потому что он американец. Это нормально. И при описании чего-либо он естественно использовал родные символы, образы, марки, лейблы, архетипы — потому что странно от американского автора ожидать сравнения чего-либо с каким-нибудь, например, японским колоритом. Но это ничуть не говорит о его местячковости. Шекспир (и вообще вся классическая английская литература) тоже писал исключительно в формате английских реалий — вы будете оспаривать его общемировое значение? Или Киплинга? Или Рушди с его индийской параферналией? Или Маркеса/Борхеса с латино-американской?
Если бы Брэдбери был местячковым автором — его бы не читали во всем мире. И это не коммерческая раскрутка, и не заговор коварного англо-саксонского мира супротив мировой культуры. Он оказался максимально актуален, адекватен и понятен миллионам людей. Просто потому что прекрасный писатель. Меньше "Военную тайну" на Рен-Тв смотрите.

миротворец

2 мая 2015 г. 00:22

цитировать

arcanum местечковым, без я.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

2 мая 2015 г. 00:30

цитировать

цитата zarya
Это местечковость читателей, разводящих стоны на тему

Возможно. Местечковость — это же обоюдное понятие.

цитата zarya
Хотите читать хорошую прозу

Дальнейшую тираду не понял. К кому она обращена? Я Брэдбери читаю, обсуждаю его творчество на форумах, в отзывах привожу ссылки на фильмы или известных автору личностях (например, см. цикл Лорел и Гарди и мои отзывы на него http://fantlab.ru/work6276).
Или вы про себя? Ну, не читайте. Чего истерику-то закатывать по такому случаю?
Май, солнце, дача, шашлыки. Найдите занятие более вам подходящее, чем посылать всех лесом.

цитата zarya
Не хотите — идите лесом.

Мы с Брэдбери от этого

цитата zarya
точно от этого ничего не потеряет

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

2 мая 2015 г. 00:45

цитировать

Gourmand та не суть важно :-)

Смысл понятен.

философ

2 мая 2015 г. 01:00

цитировать

цитата Gourmand
К вопросу о местечковости Брэдбери.

Это вопрос или Ваш наезд?
Клайд Битти и Фрэнк Бак — да, для Вас это люди из википедии... Но каким образом, мне интересно, Вы определили, что они никто для сограждан Брэдбери? Ни в жисть не поверю, что Вы опросили для этого хотя бы десять американцев... Впрочем, Вы сами написали, что это лишь домыслы... Вопрос тогда другой: зачем?