Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.»

Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 февраля 2015 г. 10:25

цитировать

цитата Славич
Вот за что люблю Фантлаб, так это за то, с каким апломбом здесь говорят очевидную чушь

Да.

Вот, например, один такой давеча такое :-)))

выдал:

цитата Славич
Большинство классиков мировой литературы обращались прежде всего к своим соотечественникам, но затрагивали глобальные, общечеловеческие вопросы

Можно подумать, он статистику ведет, к кому обращалось большинство классиков и какие вопросы затрагивало меньшинство. ;-)

Если отнестись чуть серьезнее, то :-(

Насколько могу судить, путаете "присущее человеку" и "глобальное", т.е., в масштабах, касающихся проживания на этом шарике. Глобальные вопросы: деградация окружающей среды, всеобщее начальное образование, террор, бедность, голод, формирование партнерства в целях развития и т.д. по списку целей тысячелетия ООН.
У Брэдбери есть вещи, к которым можно прикрепить ярлычок "глобальных", вещицы про ядерную войну, дождь в пустыне, пьяных шоферов и насилие над женщинами. Но он писал и про человека, которого преследует ветер, про похороненных заживо, про право на фантазию, про кару за ненависть к аудиоустройствам, про "земляничное окошко" и про то, как хочется старику почувствовать себя киллером, про одержание духами мертвых царей, про встречу с марсианами, апрельское колдовство и синюю бутылку... о том, как отрезать кусочек Солнца и убить Констанцию. Глубоко — но узко. Локально-индивидуально.

миротворец

1 февраля 2015 г. 10:38

цитировать

сообщение модератора
ааа иии Славич
Успокойтесь, товарищи.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 февраля 2015 г. 10:50

цитировать

цитата ааа иии
Брэдбери глубоко американский писатель, писавший только про штатовцев

Эх, Толстой вот тоже зулусов не затронул. И Пруст про монголов не написал. Ограниченные люди. Вот составители атласов — великие писатели, всех упоминают!

миродержец

1 февраля 2015 г. 11:53

цитировать

ааа иии Если спокойнее.

цитата ааа иии
Можно подумать, он статистику ведет, к кому обращалось большинство классиков и какие вопросы затрагивало меньшинство.

Статистику вести необязательно, достаточно хоть немного разбираться в литературе.
"Глобальность" Брэдбери — как собственно и любого другого писателя — выражается в первую очередь в том, что он затрагивает общечеловеческие вопросы и проблемы. Кроме того, Брэдбери "глобален" и в том смысле, что он классик мировой литературы. Это если мы разговариваем всё же на русском языке.
И да, Брэдбери писал не только "про штатовцев", но и про ирландцев. 8-)

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

1 февраля 2015 г. 12:03

цитировать

цитата streetpoet
Эх, Толстой вот тоже зулусов не затронул

Кавказ, Швейцария, Китай...
И — небольшая справка, простите за офтоп
http://www.marsexx.ru/tolstoy/tolstoy-i-v...

цитата streetpoet
И Пруст про монголов не написал

Пруст — глобальный писатель? o_O

миродержец

1 февраля 2015 г. 12:14

цитировать

ааа иии У Вас несколько странное понимание слова "глобальный", от чего и все возражения.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

1 февраля 2015 г. 12:15

цитировать

цитата Славич
Статистику вести необязательно,

(франц. aplomb). Самоуверенность, смелость в манерах, разговоре и действиях Идеально.

цитата Славич
"Глобальность" Брэдбери — как собственно и любого другого писателя — выражается в первую очередь в том, что он затрагивает общечеловеческие вопросы и проблемы.

Тогда большинство (прошу уважаемых з н а т о к о в мировой литературы поправить, если не прав) писателей глобальны, не правда ли? Как анекдоты про тещу.

цитата Славич
. Кроме того, Брэдбери "глобален" и в том смысле, что он классик мировой литературы.

Ну, разве что.

цитата Славич
И да, Брэдбери писал не только "про штатовцев", но и про ирландцев.

Про штатовца в Ирландии, хотели сказать? Так он и про Венеру писал. Тоже про дождливую.

миродержец

1 февраля 2015 г. 12:23

цитировать

цитата ааа иии
(франц. aplomb). Самоуверенность, смелость в манерах, разговоре и действиях Идеально.

Да, куда нам, сирым и убогим, до Ваших-то смелых выводов, о том, что Пруст и Брэдбери — "локальные" писатели, почти местечковые, ага.

цитата ааа иии
Про штатовца в Ирландии, хотели сказать?

И про ирландцев тоже, хотя и глазами "штатовца". Брэдбери действительно очень американский писатель, что не мешает ему рассуждать о судьбах человечества, не забивая себе голову национальным предрассудками.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

1 февраля 2015 г. 12:32

цитировать

ааа иии у вас, кажется, слова "глобально" ассоциируется только с географией, и глобальные проблемы с иронией вдобавок.
Чтобы быть мировым писателем, вовсе не надо описывать все нации подряд. Фолкнер вон ограничился одним округом, что нисколько ему не помешало.

философ

1 февраля 2015 г. 12:52

цитировать

цитата streetpoet
кажется, слова "глобально" ассоциируется только с

1. Ассоциации — дело личное, субъективное, но... попробуйте составить ассоциативный ряд к слову "Брэдбери". "Мировые проблемы" будут на каком месте?
2. К чему неразборчивость? Определение "известный писатель" уже стало пустышкой.
3. Классики мировой литературы, писатели мирового значения, мировые писатели и авторы писаний про мировые и глобальные проблемы — далеко не полностью перекрывающиеся множества, не так ли? Почему не уточнить.

философ

1 февраля 2015 г. 13:08

цитировать

цитата streetpoet
Фолкнер вон ограничился одним округом

Почему подбиваете меня на лютый офтоп? :-)

Творчество Фолкнера, которое, как известно, началось со стихотворения «Дневной сон фавна», несколько шире и включает в себя еще и 15 лет сценарной деятельности в Голливуде — отнюдь не про Йокнапатофу, — вещи о Первой мировой и т.п.
А мировую славу ему принесла такая неординарная штука как Нобелевская премия. До признания скандинавами он был не шибко любим публикой на родине.
Мне, всё же, кажется, что определенная экзотичность, необычность, сказывается на судьбе книг более положительно, чем обращение к, условно, "базовым ценностям" — Вы эведь их имели в виду? (базовость не стоит преувеличивать — в каждом локусе свой ассоциативный и репутационный ряд, через который пробьется не каждый переводчик)

философ

1 февраля 2015 г. 13:09

цитировать

цитата Славич
что не мешает ему рассуждать о судьбах человечества

Где?

философ

1 февраля 2015 г. 13:53

цитировать

ааа иии до признания скандинавами Фолкнера активно любили французы-экзистенциалисты, к чему его сценарные потуги не имели никакого отношения.
Что до Брэдбери, то мировой и глобальный писатель он как раз потому, что писал о вещах близких людям вне зависимости от нации и места проживания. Ежели бы он писал о проблемах конкретных для времени или региона, то был бы сиюминутным и местечковым, как радетели великой Руси/США/Гватемалы и проч.

философ

1 февраля 2015 г. 14:04

цитировать

цитата streetpoet
Что до Брэдбери, то мировой и глобальный писатель он

А он действительно "мировой"? Или просто широко печатался в Союзе, откуда и известность.

философ

1 февраля 2015 г. 14:40

цитировать

пофистал судя по количеству посвящённых ему работ, обильному упоминанию среди нынешних писателей и проч — да. Явно не советский феномен а ля Шекли.

философ

1 февраля 2015 г. 14:45

цитировать

цитата streetpoet
Ежели бы он писал о проблемах конкретных для времени или региона

О них он писал тоже. Например, про расовую сегрегацию в виде выделения особых мест в транспорте и т.п. «Эшер II», например, довольно требователен к культурному багажу и сочувствию к далеко не однозначно одобряемому жанру "Гран-Гиньоль", а «Траурный поезд имени Джона Уилкса Бута/Уорнер Бразерс/MGM/NBC» не прочитаешь вне контекста.

цитата streetpoet
мировой и глобальный писатель он как раз потому, что писал о вещах близких людям вне зависимости от нации и места проживания.

Возникает ощущение, что подменяете писательский талант психолога-душеведа Брэдбери отсылками к тому, что, дескать, эти вещи всем понятны и доступны. Вряд ли.
Смотрим «Пристальная покерная фишка работы А. Матисса» — отзывы свидетельствуют, что этот рассказ погружает людей в размышление. Всё понятно... ну, не знаю.
Вот гораздо более знаменитый в мировом масштабе рассказ " И грянул гром". Какие из вещей "близких людям вне зависимости от от нации и места проживания", описаны Брэдбери в этом конкретном тексте? Что не надо давить бабочек и что самые незначительные поступки могут иметь критическое значение в будущем, т.е., "Волга впадает в Каспийское море, как бы чего не вышло, долой ГМО?"
Или более приземленный "мексиканский" рассказ про чудесный костюм цвета сливочного мороженного. Далеко не все солидаризируются с идеей ношения одного костюма на троих и вообще — "ворона в павлиньих перьях" давний предмет для насмешки. Сочувствие к этим охламонам — дело пера Рэя Б., к вещам которого, полностью относится американское же выражение "скажи мне то, чего не знаю!".

философ

1 февраля 2015 г. 16:32

цитировать

ааа иии даже немного любопытно стало, что ж для вас глобальная проблема и глобальный писатель?
Да, "И грянул гром", при том, что меня он не впечатляет, затрагивает как раз таки глобальные проблемы, не зависящие от границ и национальностей.

миродержец

1 февраля 2015 г. 17:10

цитировать

цитата ааа иии
Где?

В "Марсианских хрониках", естественно.
PS.

цитата ааа иии
Вот гораздо более знаменитый в мировом масштабе рассказ " И грянул гром". Какие из вещей "близких людям вне зависимости от от нации и места проживания", описаны Брэдбери в этом конкретном тексте? Что не надо давить бабочек и что самые незначительные поступки могут иметь критическое значение в будущем, т.е., "Волга впадает в Каспийское море, как бы чего не вышло, долой ГМО?"

Вот уж действительно "наш человек не понимает басни, если в конце её не написана мораль".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

1 февраля 2015 г. 17:23

цитировать

пофистал в союзе был одним из наиболее раскрученных западных авторов — но это не "синдром Шекли" или Гаррисона. Когда на родине оказалось все гораздо более тухло.
Брэдбери действительно автор высшего разряда, почитаемый и популярный. Причем — не как "фантаст", а "вообще". Ему одному из немногих фантастов удалось пробиться в мейнстрим, в серьезную критику.