Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...119 120 121 122 123...238 239 240 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 февраля 2016 г. 17:46

цитировать

Пересмотрел. Надо признать, посмотрел с удовольствием :-)))

Жаль, не было ничего похожего на экзоскафандры, потрясшие моё воображение ещё во времена прочтения статьи в "Юном технике" про "Звёздные рейнджеры". В остальном картинка (космические корабли и жуки) на уровне. Бои, безусловно, бессмысленны и беспощадны, но в целом смотреть можно. По обмундированию и агитации — явный закос под вермахт. Роман у меня таких ассоциаций никогда не вызывал.
Книга проработана очень скрупулёзно, помню, когда читал первый раз, рисовал структуру мобильной пехоты и систему званий. С технической стороны тоже практически идеально — как будто сам в этом скафандре паришься. Про фильм такого не скажу — много условностей, а что-то сделано небрежно.
В целом, повторю, фильм всё-таки понравился, но книга написана на полном серьёзе, а кино — стёбное.

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

миротворец

13 февраля 2016 г. 18:36

цитировать

цитата ааа иии
Есть у Хайнлайна иррациональная вера в некое "здоровое ядро" личности, "индивидуальность", которая и помогает его ГГ принимать верные решения и стряхивать чужое влияние.

Хмм.. У рационалиста Хайнлайна есть иррациональная вера в рациональную индивидуальность... Не позвать ли нам философа, как говаривали в сериале Кости? :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

13 февраля 2016 г. 21:54

цитировать

цитата Aryan
Не позвать ли нам философа

А зовите.

цитата Aryan
У рационалиста Хайнлайна

Перечитайте "Колумб был остолопом". Вспомните суть"грокнусти" "Чужака". Популярные цитатки, типа: "Всегда прислушивайся к мнению экспертов, пусть они объяснят, что это невозможно, и обоснуют все «почему». А потом берись за работу — и сделай это".
А потом. — медленно! — произнесите еще раз "рационалист Хайнлайн".
Ну, какой он рационалист.

магистр

14 февраля 2016 г. 15:36

цитировать

Лично меня в произведениях Хайнлайна всегда забавляло то, что лунные переселенцы, проживающие под поверхностью Луны, брезгливо называют жителей Земли "кротами" и "землеройками".

миротворец

14 февраля 2016 г. 16:07

цитировать

цитата ааа иии
Вспомните суть"грокнусти" "Чужака"

А сколько раз Хайнлан поминает, что в языках землян просто нет терминов, определяющих мышление и реалии марсиан? Так что суть здесь — кто какую вкладывает (пр принципу "чем казался бы человеку 14 века пролетающий реактивный самолет" :-)))

)

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

15 февраля 2016 г. 09:59

цитировать

цитата Вихрь
брезгливо называют жителей Земли "кротами" и "землеройками".

Просто в своем подземном мире они были и чувстввали себя более свободно, чем бывая на земле. Под солнцем им казалось. что они тонут. вязнут в этом сиропе, который мы называем воздухом. Но и сила тяжести. а потом Земля же!

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миродержец

15 февраля 2016 г. 10:27

цитировать

Ольгун4ик
Именно так.
Та же "Угроза с Земли" про это и др. произведения. :beer:

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миродержец

15 февраля 2016 г. 10:35

цитировать

цитата Александр Кенсин
Та же "Угроза с Земли"

Да весь лунный цикл. Да и марсианский немного. По-моему землян кротами везде называют?

миродержец

15 февраля 2016 г. 10:57

цитировать

Ольгун4ик
Ну, так в Земле же живут /живём. :-)))

философ

15 февраля 2016 г. 20:31

цитировать

цитата Aryan
А сколько раз Хайнлан поминает, что в языках землян просто нет терминов, определяющих мышление и реалии марсиан? Так что суть здесь

Суть не в языках, а в том, что подобные представления как покойник в гроб входят в определение иррационализма — "ограничения, принижения или отрицание решающую роль разума в познании, выдвигая на первый план иные виды способностей".

философ

15 февраля 2016 г. 20:42

цитировать

цитата Ольгун4ик
земле. Под солнцем им казалось. что они тонут. вязнут в этом сиропе, который мы называем воздухом.

Не такая уж разница в атмосферном давлении, чтобы звать возух сиропом, если эта шутка Хайнлайном вообще не из "Эл Стоу" честно потырена. Альпинисты не отмечали, что им легче двигаться на вершинах, а рабочие в кессонах — что трудно.
Но, при общем ослаблении организма... негатив несомненен и описан ярко. Не ляп.

миротворец

16 февраля 2016 г. 13:45

цитировать

цитата ааа иии
"ограничения, принижения или отрицание решающую роль разума в познании, выдвигая на первый план иные виды способностей".

И где у Хайнлайна отрицание или принижение разума? Разум + разумный эгоизм — это Хайнлайн и есть.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

16 февраля 2016 г. 23:07

цитировать

цитата Aryan
И где у Хайнлайна отрицание или принижение разума?

№1 в определении — "ограничение".

цитата Aryan
Разум + разумный эгоизм — это Хайнлайн и есть.

Выше приводил примеры, которые, по крайней мере, пишущему это, указывают на то, что рационализм Хайнлайна неглубок и больше смахивает на закамуфлированный прагматизмом идеализм.
Боевое братство, братство скаутов, борьба со всемирной несправедливостью, восстания, "дороги должны катиться"... ценности пионера, а не рационалиста.

философ

16 февраля 2016 г. 23:15

цитировать

цитата ааа иии
рационализм Хайнлайна неглубок и больше смахивает на закамуфлированный прагматизмом идеализм.

А Вы уверены, что это недостаток?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

17 февраля 2016 г. 00:30

цитировать

ааа иии,+++.По мне,хороший рационализм=сомнение. У Хайнлайна же-какая-то почти детская вера в торжество разума..

миротворец

17 февраля 2016 г. 06:32

цитировать

цитата sheiper
сомнение

ценность оного сильно преувеличена :-)))

К тому же, довольно подростковый синдром, сильно распространившийся в последнее время — что все герои (что положительные, что отрицательные) должны быть такими же неуверенными, все ставящими под сомнение и чаще всего точно не знающими, чего собственно они от жизни хотят. Во времена Хайнлайна подобные герои были еще не в моде, но нарастающий инфантилизм общества, увы, выносит их (и их ценности и манеры поведения) все больше на поверхность.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

активист

17 февраля 2016 г. 07:00

цитировать

Очень знакомая, характерная такая убежденность в своей правоте у вас, однако..

философ

17 февраля 2016 г. 08:01

цитировать

цитата Мух
это недостаток?

Нет.

цитата sheiper
хороший рационализм=сомнение

Рассудочность?

миродержец

17 февраля 2016 г. 09:13

цитировать

Коллеги, кто-нибудь видел такое издание? Пасынки Вселенной : Фантаст. повесть / Роберт Хайнлайн ; [Пер. с англ. Ю. Зарахович; Худож. В. Рябинин], 100,[1] с. ил. 20 см, Калининград Б. и. 1992

авторитет

17 февраля 2016 г. 10:46

цитировать

Господа обсуждающие, а можно ли понять вас так, что попытки Хайнлайна изображать людей противящихся окостенению в рамках некой социальной модели поведения или образа жизни, вызывают в вас жуткое раздражение и потребность разоблачать?