| автор |
сообщение |
yyvv 
философ
 
|
 8 ноября 2011 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak переиздающийся брускинский перевод "Соляриса" как был сокращенным, так и остался
А полный где-нибудь есть? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
kxmep
авторитет
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
10 ноября 2011 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep А почему Душенко не переводил?
В "текстовском" собрании перевод чуть подредактирован — подозреваю, что это как раз дело рук Душенко. Значит, общим уровнем перевода был доволен. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
10 ноября 2011 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak В "текстовском" собрании перевод чуть подредактирован — подозреваю, что это как раз дело рук Душенко. Значит, общим уровнем перевода был доволен.
А, ну тогда ладно. Я Константину Васильевичу доверяю всецело. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
15 ноября 2011 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не дает покоя мне автокритика Лема на "Возвращение со звезд". В числе самых тяжелых обвинений — уверенность Лема в том, что агрессивность очень важна для психологической разрядки человека, и человек, лишенный ее, будет дескать адски страдать от депрессии, меланхолии и проч. И, мол, это будет раса неврастеников... Неужели все так тривиально?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
15 ноября 2011 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Человек лишённый её искусственно — несомненно.
хирургическое удаление ЛЮБОЙ части личности — делает личность неполноценной.
Но разве он так уж критиковал получившееся общество? ТАм в финале вполне... оптимистичный, чтоли, выод. разве нет?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 ноября 2011 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan уверенность Лема в том, что агрессивность очень важна для психологической разрядки человека
Почитайте "Так называемое зло" Лоренца. Одна из главных книг 20 века и настоящий гимн агрессии. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
15 ноября 2011 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон, в книге как раз показано стабильное общество, вполне довольное собой. Умаление бетризации идет исключительно с позиции вернувшихся со звезд. Это позже в "Фантастике и футурологии" Лем очень сильно критикует свой собственный роман.
цитата ameshavkin Почитайте "Так называемое зло" Лоренца. Одна из главных книг 20 века и настоящий гимн агрессии.
— постараюсь. А то я все больше судил на примере "Заводного апельсина" Берджеса.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
15 ноября 2011 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Это позже в "Фантастике и футурологии" Лем очень сильно критикует свой собственный роман.
понял. Пора перечитывать :( |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Анна-Мария 
активист
|
|
15 ноября 2011 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон
Но разве он так уж критиковал получившееся общество? ТАм в финале вполне... оптимистичный, чтоли, выод. разве нет?
Не знаю, можно ли считать оптимистичным финал, в котором все "вернувшиеся со звёзд", кроме одного, у которого тут появилась женщина, готовятся сбежать обратно к тем же звёздам, чтобы уже заведомо не вернуться. И надолго ли Брэггу хватит одной любви — а больше у него в этом мире ничего нет? Ему ведь даже детей завести не позволят.
А агрессивность действительно необходима. Где бы мы были, если у наших мужчин отсутствовало то, что они называют радостью боя? |
|
|
Adison
авторитет
|
|
nalekhina
магистр
|
|
15 ноября 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария А агрессивность действительно необходима. Где бы мы были, если у наших мужчин отсутствовало то, что они называют радостью боя?
Агрессивность необходима там, где она помогает выживать. В бетризованном обществе она мешает выживать. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
15 ноября 2011 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina
Агрессивность необходима там, где она помогает выживать. В бетризованном обществе она мешает выживать.
А выживать в бетризованном обществе, похоже, мешает даже элементарная порядочность. А ещё я очень сомневаюсь, что бетризованное общество само способно выжить, даже при том, что там имеется препарат "брит", временно снимающий бетризацию. То, что получилось в результате бетризации — "одно огромное ням-ням" — просуществует ровно до первого ухаба, не всегда же падают в воду, а оказываются на полу игрового павильона, а всё предусмотреть невозможно. Это общество уже стагнировало, загнало себя в тупик и одна надежда осталась: что обратный путь позабыт не окончательно и последствия этого жуткого эксперимента можно ликвидировать за одно-два поколения. И заметьте, люди ведь не стали ни умнее, ни добрее, их только лишили возможности совершать насилие и, что гораздо страшнее, сопротивляться насилию, и не только физическому. "Из страха, что кто-то окажется вором, связали руки всему человечеству", подменив свободу воли и выбор своего пути нравственной кастрацией. Нет, с точки зрения женщин мир и в самом деле почти идеален: покой, стабильность, безопасность — но мужчины в нём уже стали трутнями, они просто не нужны, и единственное, что ещё оправдывает их существование — необходимость размножения. Но биология не стоит на месте, так что, боюсь, если это общество просуществует достаточно долго, то в нём останутся только женщины. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
15 ноября 2011 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария "Из страха, что кто-то окажется вором, связали руки всему человечеству", подменив свободу воли и выбор своего пути нравственной кастрацией. Нет, с точки зрения женщин мир и в самом деле почти идеален: покой, стабильность, безопасность — но мужчины в нём уже стали трутнями, они просто не нужны, и единственное, что ещё оправдывает их существование — необходимость размножения. Но биология не стоит на месте, так что, боюсь, если это общество просуществует достаточно долго, то в нём останутся только женщины.
Общество будущего, построенное на грубой конкуренции — это общество, не расставшееся с пещерным прошлым. Эта пещерная пуповина не даст людям возможности нацеливать себя на что-то, кроме поесть и размножиться. Проблема эта все равно встанет рано или поздно — что делать с нашей зверинной сущностью. Допустим, сейчас у человечества скопилось огромное количество рессурсов, которые из-за агрессии (в прямом или латентном виде) тратятся хрен знает на что, а то и гниют. Этот местечковый, огородный менталитет не позволяет решить даже насущную проблему — перенаселения. А мы тут беспокоимся об обществе, которое сделало выбор, и не задаемся вопросом: а почему оно это сделало?
Женщины, защищая свое потомство и свой уклад, могут быть агрессивнее мужчин. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
15 ноября 2011 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Adison А что, у женщин нет агрессии?
Видимо, для Анны-Марии творческое, ислледовательское начало и агрессия — плоды одного дерева. Подрубишь корни — засохнет и одно, и другое. В "Возвращении" это не так. |
–––
Плюсометчица |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 ноября 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Проблема эта все равно встанет рано или поздно — что делать с нашей зверинной сущностью
Это выдуманная проблема, высосанная из пальца. Формулировка безграмотная. Если Б произошло из А, это вовсе не значит, что А является "сущностью" Б. То есть в чисто таксономическом смысле да, наша "сущность" — млекопитающие. Но в этическом плане такая постановка вопроса бессмысленна.
цитата nalekhina насущную проблему — перенаселения
Такой проблемы нет. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
15 ноября 2011 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помнится, Лем ещё писал по поводу "Возвращения", что конфликты всё равно могут сохраниться в неагрессивном общества, просто будут решаться может быть другими, непрямыми способами. Например, политические конфликты, которые возникают не на эмоциональной, а на вполне рациональной основе (хотя в основе любых эмоций всегда лежит какое-то рацио, и наоборот).
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 ноября 2011 г. 05:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Не дает покоя мне автокритика Лема на "Возвращение со звезд". В числе самых тяжелых обвинений — уверенность Лема в том, что агрессивность очень важна для психологической разрядки человека, и человек, лишенный ее, будет дескать адски страдать от депрессии, меланхолии и проч. И, мол, это будет раса неврастеников... Неужели все так тривиально?
В романе говорится, что бетризация — не запрет агрессии, а отсутствие команды на агрессию, и разрыв связей акта агрессии и зоны удовольствия, поэтому неврозы, развивающиеся от стресса, страха нарушить запрет им не грозили. Творческое начало тоже не подавляется, просто из-за закукливания цивилизации ведутся исследования, связанные, в основном с земным существованием — кибернетика, прикладная химия, математика, психология (математический аппарат которой для вернувшихся слишком сложен), теоретическая физика, пожалуй. Олаф говорит, что они там все деградируют, но, тем не менее, астронавты, собирающиеся повторно уйти в космос, пользуются достижениями науки будущего (антигравитация и пр.). Общество, мне кажется, многим из нас и вернувшимся показалось непривлекательным, потому что:
1. Чужое.
2. Сытое. Они в первые дни встречаются с обывателями и обычными профессионалами, а не учеными. А обыватели никогда в космос не рвались, особенно в обществе потребления. Если почитать случаи неудачной эмиграции в США советских ученых — те же речи.
Надо также учесть, что там зарождается цивилизация роботов, и это проблема, которую надо будет решать в скором времени, во всяком случае осознать, что переплавка мыслящего существа, имеющего личность — тоже убийство.
Мне показалось, что пока это — общество, которое просто отдыхает от конкуренции и начинает рачительно тратить ресурсы. Если бетризация станет проблемой, они что-нибудь придумают. Возможно отменят ее, научившись жить иначе, не рваться к богатству и власти, а сосредотачивать ресурсы коллективно для реализации глобальных проектов, не переводя полезные ископаемые на личные яхты, армии телохранителей, тяжелые бомбардировщики и прочие предметы роскоши. |
–––
Плюсометчица |
|
|
цитировать