| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 14 октября 2012 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan в русском языке вращающиеся детали машин довольно часто называют барабанами
Можно и не вращающиеся, но обязательно полые. Например, барабан в архитектуре.
цитата Beksultan а не весь запасной член экипажа целиком
Каковых принято называть дублерами. Запасной — только в спорте.
В целом, Вы явно проявили к тексту больше уважения, чем переводчик. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
14 октября 2012 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Который принято называть дублерами. Запасной — только в спорте.
— ну я в переводе не писал "запасные".
цитата ааа иии В целом, Вы явно проявили к тексту больше уважения, чем переводчик.
— эээ, я как бы не замахивался на такое...  |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
maribass 
философ
|
|
14 октября 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan В итоге у меня получился такой грубый построчник, который в некоторых местах отличался от книжного русского текста.
Ооо, сколько у Вас ещё работы впереди и открытий чудных. Вы, пожалуйста, сюда свои мысли выкладывайте — очень интересно, хотя местами и не принципиальны различия в переводах.
Я вот на нервной почве после Легиона перечитала Ложную слепоту: в первый раз текст мне показался очень непростым из-за обилия незнакомых терминов, так что я из гугла не вылезала, ну и нелинейность повествования и недосказанность фраз несколько осложняли чтение (на перевод я, кстати, не грешила — скорее, на свою ограниченность). В этот же раз текст лился как песня: просто, умно, динамично. Автор на самом деле очень облегчает мозговую работу читателя, даже если тот ленится вникать в незнакомые понятия, каждый раз предлагая зарисовку из привычного набора образов.
И тогда, и сейчас я в восторге от ЛС.
Но один момент не даёт мне покоя  как могло случиться, что Китон в последнюю очередь понял природу мышления болтунов? Каннингем понял, Банда поняла (хоть и частично сопротивлялась), Бейтс если и не поняла, то приняла, а Китон — только после встряски и подсказки. Хотя, лишенный эмпатии, с готовым подсознательным образом болтунов, да и по роду деятельности он должен бы раньше ИскИна понять что к чему. За этим ведь его и посылали в поход: то, что он ни черта не понимает в людях (даже полулюдях), хоть и читает их топологии, это сразу понятно. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Хотя, лишенный эмпантии, с готовым подсознательным образом болтунов, да и по роду деятельности он должен бы раньше ИскИна понять что к чему. За этим ведь его и посылали в поход: то, что он ни черта не понимает в людях (даже полулюдях), хоть и читает их топологии, это сразу понятно.
Но ведь Сири Китон есть образец чистого сознания. Наверное потому. |
|
|
maribass
философ
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
maribass
философ
|
|
14 октября 2012 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Но ведь Сири Китон есть образец чистого сознания.
Наоборот: наблюдатель, регистратор, проводник. Ближе к рациональному бессознательному с артефактами сознания. Предположим, он не делает выводов, но способен выстроить в голове модель, алгоритм, граф, что должно было навести на мысль. Как-то так я себе представляю. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати Уоттс в своем блоге написал что нашел исследование которое говорило что функция сознания выбирать между разного рода потребностями и обустраивать порядок их удовлетворения. Хотя это не отменяет, на его взгляд и взгляд автора исследования, что это можно делать без участия сознания. Он еще упоминал испытание Гом Джаббар, поскольку чем сильнее и развитее сознание тем лучше оно может сопротивляться боли.
|
|
|
maribass
философ
|
|
14 октября 2012 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST когда у человеческого существа уже отсутствует личность.
У болтунов — изначально. Сознание — паразит. Хомо сапиенс — не вершина эволюции, а недоразумение. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Наоборот: наблюдатель, регистратор, проводник. Ближе к рациональному бессознательному с артефактами сознания. Предположим, он не делает выводов, но способен выстроить в голове модель, алгоритм, граф, что должно было навести на мысль. Как-то так я себе представляю.
Нет. В книге говорилось о нем именно как о примере практически чистого сознания. Там была метафора про человека с разрушенным центром равновесия который должен постоянно контролировать любое свое движение чтобы не упасть. Сири именно такой. |
|
|
maribass
философ
|
|
14 октября 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Он еще упоминал испытание Гом Джаббар, поскольку чем сильнее и развитее сознание тем лучше оно может сопротивляться боли.
Боль боли рознь — пределы сопротивления есть. Опять же, для бессознательного боль — это информация, которую разум использует с максимальной эффективностью, не впадая в энергозатратную рефлексию.. (вспомните лазутчиков-болтунов). |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass У них — изначально. Сознание — паразит. Хомо сапиенс — не вершина эволюции, а недоразумение.
Это только гипотеза. Насколько я читал фиболеты монахи с подправленными раком мозгами существа которые демонстрируют триумф сознания. Ну как я понял из отрывка. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Боль боли рознь — пределы сопротивления есть. Опять же, для бессознательного боль — это информация, которую разум использует с максимальной эффективностью, не впадая в энергозатратную рефлексию.. (вспомните лазутчиков-болтунов).
Но чем сознание более развито тем выше уровень сопротивления. Уоттс даже там назвал Абу-Грейв машиной по трансценденции. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Хомо сапиенс — не вершина эволюции, а недоразумение
Как не парадоксально,только человек может обрести состояние Будды,несмотря на свое несовершенство,да и на любом духовном пути только человек может чего то добиться. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Как не парадоксально,только человек может обрести состояние Будды,несмотря на свое несовершенство,да и на любом духовном пути только человек может чего то добиться.
К сожалению у нас крайне мало контактов с нечеловеками. Потому ничего сказать нельзя Но я тоже уловил аналогию с мушин. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти К сожалению у нас крайне мало контактов с нечеловеками
Контактов полно,только мы не можем их понять,как и болтунов,это я о термитах и муравьях. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Контактов полно,только мы не можем их понять,как и болтунов,это я о термитах и муравьях.
Насекомые такие насекомые. Я имел ввиду инопланетян. Вообщем существ разум которых не вызывает сомнений. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
14 октября 2012 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Вообщем существ разум которых не вызывает сомнений
Это не значит,что насекомые неразумны,просто понять их никто не может,а инопланетяне,Уоттс и показывает,что мы даже представить не сможем,какими они будут,не то что понять. |
|
|
цитировать
что эффективнее — разум+сознание или разум без сознания.