Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...114 115 116 117 118...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

28 декабря 2015 г. 20:16

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Griaule
что всё идет по Плану, что любые неудачи были запланированы ранее. И это сбивает с толку, если только
это не следствие того, что Брукс уже был под воздействием Порции?

У,я такое каждый день с телеэкрана слышу.. :-D

философ

28 декабря 2015 г. 20:25

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вот только сознание (по крайней мере в рамках используемой Уоттсом парадигмы) абстракт само по себе. Потому абстрактное мышление — это не какой-то там уровень. Это единственный доступный нам уровень.

Это не так. Вообще говоря, чисто логическое мышление человеку даётся с большим трудом. Научная методология вырабатывалась в долгой и упорной борьбе с так называемым здравым смыслом. В основном же человек мыслит ассоциациями. Хотя это индивидуально.

По ходу дискуссии вспомнился рассказ "Понимай" Теда Чана, где ГГ на определённом уровне прокачки интеллекта начинает понимать явления "как есть", без применения формальных упрощений. Может быть, и у монахов что-то в этом роде.

активист

28 декабря 2015 г. 20:30

цитировать

цитата Vramin
Вообще говоря, чисто логическое мышление человеку даётся с большим трудом.

Увы,да Как человек,закончивший тыщу лет назад матмех МГУ,подтверждаю.Мыслить логично-это обучаться надо.И больше,чем на полчаса-не хватает,потом передохнуть.
.

цитата Vramin
.По ходу дискуссии вспомнился рассказ "Понимай" Теда Чана

А мне Акантис Рубра Виллинсониана.. 8-)

философ

28 декабря 2015 г. 20:35

цитировать

цитата Vramin
Это не так. Вообще говоря, чисто логическое мышление человеку даётся с большим трудом. Научная методология вырабатывалась в долгой и упорной борьбе с так называемым здравым смыслом. В основном же человек мыслит ассоциациями. Хотя это индивидуально.

я не о том. Вы о осознанном уровне мышления. Я — о том что у человека вообще нет ничего кроме моделей и абстракций. Именно из-за невозможности воспринимать реальность напрямую.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

28 декабря 2015 г. 20:56

цитировать

Ну да, это несомненно.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 21:39

цитировать

цитата sheiper
О! А я что говорил?!
(Осподи,вразуми раба твоего Opty,подай знак!Ниспошли ему откровение!)

да как нибудь обойдусь ...

Вы наверное не читали мой пост от 13:52 . А если чтали то не поняли . А если поняли то откровение не снизошло :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 21:44

цитировать

цитата sheiper
ак вот я вас ещё раз спрашиваю-какой способ используют Двухпалатники? Ответьте!

да вроде бы уже неоднократно писал . двухпалатники используют исключительно метод интуитивных озарений , сходный по физиологическим особенностям работы мозга и ощущениям с религиозным откровением типа сатори.
Читающий да поймет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 21:59

цитировать

opty, Уоттс в конце несколько проливает свет на методы Двухпалатников

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Двухпалатники наносят своему мозгу точно вымеренные повреждения. Они воздействуют на экспрессию гена NR2B 96, корректируют действие TRNP-1, используя искусственно вызванные раковые опухоли для роста мозговой ткани (все необходимые гены маркированы на случай, если что-то пойдет не так), и в результате на порядок повышают нейроскульптурную степень свободы. Потом они безжалостно выпалывают все эти связи, подрезают сплетения до оптимального состояния, изолируют островки функциональности. Они улучшают свои способности к распознаванию образов до такой степени, что та практически непредставима для обычных исходников.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 22:07

цитировать

А вот отсюда их вера

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Разумеется, такие улучшения обходятся не без потерь. Двухпалатники потеряли способность общаться с другим когнитивным видом. И дело даже не в том, что они перепаяли себе речевые центры и теперь используют для речи другие части мозга: дело в том, что после всех изменений они думают исключительно метафорами, значимыми образами, даже если этих образов, строго говоря, не существует.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 22:12

цитировать

to Akronim

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Akronim
Либо что Рой на Икаре изменил порцию, внеся свои коррективы. Но нигде такие версии не подтверждаются.

Имхо, подтверждается в Постскриптуме

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Есть еще кое-что; крохотный осколок Бога, перепрограммированный и обернутый в хрустящую энцефалитную оболочку. Патч, предназначенный для особой части вампирского мозга: процессоры Порции тосковали по мясному софту для распознавания образов, расположенному в веретенообразной извилине.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 22:21

цитировать

И если дальше развивать мысль о том, что подтверждается, то всё шло по Плану и получилось по Плану.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

С таким раскладом Болтуны нам не страшны, но и базовому человечеству каюк

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

новичок

28 декабря 2015 г. 22:27

цитировать

цитата Griaule
Имхо, подтверждается в Постскриптуме

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В вашей цитате речь идет о Валери, которая с паломничества Роя получила свой маленький гешефт. А именно переделала порцию таким образом, что бы она, попадая в вампира, убирала его территориальность. И вампиры наконец то смогли тусить вместе.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 22:34

цитировать

то Akronim

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

тогда не пойму почему Валери не убила Брукса. Из-за того что в ней не осталось территориальности? Т.е. она стала соцально адаптивна?

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

активист

28 декабря 2015 г. 22:45

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Griaule, вы ,возражая сейчас opty, всё пишете верно.Но..видите ли,это детали,это не важно. В океане Соляриса тоже происходят всякие процессы,нам непонятные..и что? Он использует технологии, создает конструкции, воздействует на пространства римана..но никто ж его не считает богом,не говорит, что океан действует ТРАНСЦЕНДЕНТНО,или использует ненаучные методы..Он не творит НАСТОЯЩИХ чудес,иначе Хари не была бы подделкой из "нейтринных полей".Поэтому, что там делается в мозгах Двупалатников,и что они там про себя думают-совершенно не важно.Главное-они используют технологии, а не создают вещи,подобно Христу.То,что они делают, неподвластно науке Уоттсова мира-и что? И ничего, ибо их методы всё равно основаны на эмпирии, следовательно-полностью соответствуют научным критериям. А "религиозный способ познания мира"-это,в общем-то,.оксюморон. :-D

Но я думаю,вы и так это всё понимаете,и я уточнял зря.

С НГ!

авторитет

28 декабря 2015 г. 23:03

цитировать

цитата Griaule
Валери не убивала Брукса только по той причине, чтобы убедиться, что Порция точно в нем и взять себе образец?

По-моему, она вообще не собиралась его убивать. Зачем? Он нужен, чтобы распространить сделанный ею патч. А образец она и без него могла себе взять, она же его сама сделала.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 23:05

цитировать

то Ааз Я изменил вопрос, не успев прочитать ваш ответ :)

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 23:35

цитировать

то sheiper согласен, но уточню: эмпирический метод уже затруднен в квантовой физике — само измерение изменяет объект измерения. Нужен другой подход. И новый пока человечество не придумало. Уоттс же предложил своеобразный метод: взять мозг верующего и проапгрейдить. На выходе работает, даже обосновал из-за чего работает, а вот как нам исходникам уже не понять.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

активист

29 декабря 2015 г. 00:18

цитировать

Griaule,думаю, что все же Уоттс просто нарисовал некую ,,научно-правдоподобную'' картинку..и что?Какой-то апгрейд мозга, увы, неминуем..и это действительно будет равносильно смерти..Утешаюсь только тем, что в жизни всегда,когда я изменялся, некий старый ,,Я'' увы,умирал..Что поделаешь, сохранять возможность изменения ведь тоже хотелось бы.. :-D