Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...112 113 114 115 116...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 декабря 2015 г. 12:24

цитировать

цитата opty
О религиозном познании мира как альтернативной парадигме Уоттс пишет прямым текстом

вообще не о религиозной а о интуитивной.

НУ или цитатку бы?
А то мне кажется тут больше не о Уоттсе речь а о личных предпочтениях и идеологии читателя.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 13:04

цитировать

Ребят, а можно ли начать читать "Водоворот" и "Бетагемот", если не читал первый роман?

–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.

миротворец

28 декабря 2015 г. 13:08

цитировать

Axeron лучше не надо. Связь там очень сильная.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 13:11

цитировать

Алексей121 ну а если прочесть, к примеру, краткое содержание?

–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 13:15

цитировать

цитата Цефтриаксон
НУ или цитатку бы?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

какой могущественной может быть наука. Тысяча лет на то, чтобы вскарабкаться от призраков и магии до технологии. И полтора дня, чтобы спуститься от технологии обратно, к призракам и магии.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Их религия, за неимением лучшего слова, может достичь таких высот, куда науке вход заказан. И наука поддерживает ее, пока может идти рядом, но, оказавшись в одиночестве, религия Двухпалатников по-прежнему работает, и у нас нет причин верить в обратное.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Эти парни смысла не имеют, — продолжил он. — Они катаются по полу и завывают, а ты оформляешь заявки на патенты. Мы не знаем, как это работает, и не знаем, будет ли работать дальше, так как процесс может остановиться в любой момент. Наука же больше, чем магия и ритуалы…

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Таким образом, разница между наукой и верой заключается в способности предвидения — не более, но и не менее. Научные озарения показали себя лучшими предсказателями, чем духовные, по крайней мере, в мирских делах. Они господствуют не потому, что отражают истину, а потому, что работают.
Орден Двухпалатников представляет собой невероятную аномалию в достаточно однородном пейзаже.
Их методологии, полностью основанные на вере, бесцеремонно заходят в метафизические пространства, отрицающие эмпирический анализ. Тем не менее они постоянно и последовательно получают результаты с более сильной способностью предвидения, чем у обыкновенной науки. (Как они это делают, неизвестно; существуют лишь свидетельства того, что они каким-то образом перепаивают височную долю, усиливающую контакт с божественным.)
Рассматривать подобный прецедент как победу традиционной религии было бы опасно и чрезвычайно наивно. Это не так. Успех Двухпалатников — это победа радикальной секты

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 13:16

цитировать

цитата Axeron
ну а если прочесть, к примеру, краткое содержание?

Лучше читать полностью . Уоттс пишет "плотно и насыщено" , куча нюансов потеряется

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

28 декабря 2015 г. 13:37

цитировать

цитата opty
Отправлено сегодня в 13:15

Я так понял это взгляд со стороны.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

То есть для стороннего человека, который просто зашел на огонек к двухкамерным их судороги, подвывания и прочее будет выглядеть как религиозный экстаз. Но позднее объясняется что это все лишь проявления слияния разума и интуитивных просветлений Роя. Просто части мозга отвечающая за религиозность и видение образов находятся рядом и пересекаются. И никаким контактом с божественным там и не пахнет.

цитата Vramin
Мне кажется, что двухпалатников попросту переиграли — Валери и Порция.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

У меня есть подозрения что она их переиграла тактически, а стратегически Рой оказался в плюсе. Я так понял что вообще вся научная деятельность двухпалатников была направлена на создание определенного техно-мировозренческого ландшафта человечества. Что бы потом, когда придет порция, этот ландшафт спрогресировал в угодную Роям сторону. Поэтому они вообще в принципе заморачивались публикацией всяких исследований и завели Лиану, которая этим занималась.

философ

28 декабря 2015 г. 13:40

цитировать

opty "религия" Двухпалатников не более чем название для их способа вывода результатов из надчеловеческих областей сознания в области которые их хоть как-то способны воспринимать предпостлюди :-)))

Особенно если вспомнить из чьих слов взяты цитаты.

цитата
Рассматривать подобный прецедент как победу традиционной религии было бы опасно и чрезвычайно наивно.

Само собой. :) Я об этом и. Это ни единым образом не победа религии.
Точнее рассматриваемое — этой победой не является и не может быть даже боевым действием.

Но тут не идёт речь о религии. Либо о религии, как её понимают весьма примитивного плана атеисты.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 13:52

цитировать

Цефтриаксон
Ну естественно их религия это НЕ представление бога сидящего в хитоне на облаке и раздающего всем по заслугам , а так же обеспечивающем посмертное существование . Ничего общего с христианством , исламом и прочим .

Их религия это комплекс мировозрений основанных в первую очередь на вере а их интуитивные озарения сходны с религиозным экстазом (по физиологическим) причинам и похожи на него и по причинам и по следствиям . Управляемый и контролируемый сатори высочайшего уровня

Этот способ "работает" , и в нем нет ничего мистического или магического . Тем не менее он противоречит классическому научному подходу к познанию мира .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

активист

28 декабря 2015 г. 13:56

цитировать

Akronim, Цефтриаксон, совершенно верно. Ну не бодается Уоттс с религией, зачем ему это?Двухпалатники-всего лишь интересная придумка, вариант апгрейд человека.К религии никаким боком,что бы они о себе там ни думали.
(Opty,пока писал, вы уж ответили :-(

Прошу вас,подробнеее пожалуйста,как этот способ ,,тем не менее,работает'')

философ

28 декабря 2015 г. 13:57

цитировать

opty их мировоззрение — лишь следствие "перекраивания" мозга на вполне вещественном уровне.

цитата opty
Тем не менее он противоречит классическому научному подходу к познанию мира .

тогда не было бы патентов :)
Ничего не изменится от того, что процесс функционирования коллайдера (не как устройства, а как исследовательского комплекса, включая сотрудников) заменить на тех же сотрудников в сатори.

Если уж занудствовать — там были цитаты много больше подходящие к метафизичности и религии. Жаль электронки под рукой нет. Попробовал бы найти.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 14:00

цитировать

цитата Цефтриаксон
тогда не было бы патентов :)

Из чего это следует ? )) Просто совершенно разные пути . Результат тот же :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

28 декабря 2015 г. 14:10

цитировать

opty из этого следует, что саторизация — это по сути подготовка нового вида аналитического комплекса.

Как бы ещё сравнить то...
Представь что воспринимаешь показание термометра как божественное откровение. От этого как-то меняется показание на термометре? Или факт что когда на нём 100 по цельсию — то вода при норм. условиях будет кипеть.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

28 декабря 2015 г. 14:23

цитировать

Opty,пример Цефтриаксона с патентами. Как,вы думаете,происходит оформление патента?,, Эта штука работает, потому что внутре ея неонка?"

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 14:26

цитировать

цитата Цефтриаксон
из этого следует, что саторизация — это по сути подготовка нового вида аналитического комплекса

Ну дык а я о чем . Только слово "аналитического" лишнее . Просто "нового вида комплекса"

Ну вот как я это понимаю . В шахматах в любой позиции всегда есть наилучший ход . Его нахождение и есть открытие .

1. Компьютер последовательно перебирает все варианты ходов , при помощи хитрых алгоритмов оптимизируя перебор и отбрасывая заведомо неудачные варианты . Это так сказать с определенной долей допущения — классический научный подход

2. Гроссмейстер видит правильный ход СРАЗУ . После того как он его увидел , он считает варианты (только для этого хода) нет ли там каких нибудут корявок или тактических ошибок . Это озарение при классическом научном подходе — приснившаяся периодическая таблица элементом , или озарение Макса Планка при решении проблемы черного тела

3. Иногда (достаточно редко) шахматист и делает ход сразу . Он увидел сильнейший ход и ВЕРИТ что он правильный (нет времени на счет вариантов , или тактические осложнения столь глубоки что позиция счету не поддается). Любой гроссмейстер время от времени так играет . Это чистое озарение , мини-сатори. Так вот двухпалатники превратили такой подход в СИСТЕМНЫЙ

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 14:29

цитировать

цитата sheiper
пример Цефтриаксона с патентами. Как,вы думаете,происходит оформление патента?,, Эта штука работает, потому что внутре ея неонка?"

Зачем неонка . Это утрирование .

1. Она работает , потому что просто напросто работает устройство реализованное "в железе" по этому патенту
2. Классические ученые не смогли ДОКАЗАТЬ со своим научным подходом что патент ошибочный и работать НЕ ДОЛЖЕН

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

28 декабря 2015 г. 14:40

цитировать

цитата opty
Классические ученые не смогли ДОКАЗАТЬ со своим научным подходом что патент ошибочный и работать НЕ ДОЛЖЕН

Что-то на меня так ОИ пахнуло что прямо не могу :)

цитата opty
В шахматах в любой позиции всегда есть наилучший ход . Его нахождение и есть открытие .

цитата opty
Это озарение при классическом научном подходе — приснившаяся периодическая таблица элементом , или озарение Макса Планка при решении проблемы черного тела

научный подход формализует независимую проверяемость результатов. А не постулирует метод получения данных и способ выведения закономерностей.
Они независимо повторимы? Изложенное в патенте работает не только в мыслях двупалатника.
Всё.

цитата opty
Так вот двухпалатники превратили такой подход в СИСТЕМНЫЙ

Это хоть что-то меняет?

Для современного гуманитария — недоучки ,таким вот "патентом" будет то ,что позволяет его айфону функционировать.И возможно он принципиально не поймёт его начинку. Это не делает айфон — метафизическим артефактом. Или выводит за область научного познания.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 14:56

цитировать

цитата Цефтриаксон
Это не делает айфон — метафизическим артефактом. Или выводит за область научного познания.

Конечно не делает. Но современный ученый инженер "исходник" прекрасно понимает как он работает.

Ну попробую так 8:-0

Эффект высокотемпературной сверхпроводимости был открыт совершенно случайно , как побочный при исследовании свойств некоторых хитрых сплавов . Нобелевку вручили мгновенно , в 1987 году . Это даже не "научный тык" а просто чистой воды удача . Самое же интересное что теории объясняющей ВТСП до сих пор нет . Вообще нет . Есть несколько гипотез которые не объясняют всего , и не обладают прогностическим эффектом . Так вот представьте что в 1985 году некто берет патент на меднокерамический сплав который согласно патенту должен будет обладать свойствами ВТСП . Почему — черт его знает , но проверить элементарно , и оно действительно работает . Для двухпалатников — такие патенты — норма :-)

Одной из вершин классического же научного подхода является Эффект Казимира . Совершенно невероятный и парадоксальный , предсказанный на кончике пера как следствие из Теории Относительности , путем развития и углубления теории и использования её прогностических эффектов. Зафиксирован в лабораторных условиях спустя почти полвека после теоретического предсказания

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

28 декабря 2015 г. 15:18

цитировать

цитата opty
Почему — черт его знает , но проверить элементарно , и оно действительно работает . Для двухпалатников — такие патенты — норма

И что это доказывает?
При чём тут вера, когда эффект повторим?
Не определён механизм ? Ок. А вы сможете привести пример явления с ПОЛНОСТЬЮ определённым механизмом? Для начальной точки. Чтобы знать от чего плясать.

цитата opty
Эффект Казимира

Точно такая же мистика :) просто чуть лучше описанная в рамках существующей теории.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

28 декабря 2015 г. 15:19

цитировать

Opty, наука не понимает также, как работает мозг савантов, феноменальных счетчиков..И что? Как, интересно, все это доказывает ,,альтернативность религиозного познания мира''? Тем, что Двухпалатники создают работающие устройства, которые наука на данный момент не придумала? Да какое вообще имеет значение, что говорят о себе Двухпалатники! Они создают РАБОТАЮЩИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА! Не работающую чашу Христову, не Грааль, понимаете? Ну где здесь ,,альтернативность'' то?