Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»

Кир Булычев. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...103 104 105 106 107...149 150 151 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 февраля 2023 г. 21:27

цитировать

цитата nightowl
А аргумент "не напрягать мозг читателя девяностых" может быть только поводом, а не причиной появления, мягко говоря, более слабых, чем раньше произведений…

Это очень интересно: о каком вале низкопробной литературы мог говорить применительно к 1990-м Булычев? На лотках покупателя ждало золото с жемчугом — Толкиен, Желязны, Ле Гуин, Херберт, Нивен, Дик, Диш, Силверберг, Хайнлайн, Сапковский, Суэнвик, Гибсон... Олдридж, Симмонс, Буджолд, Асприн. Кто хотел напрягать мозг, напрягал. Или читал "Если".
Ручеек пересох позже, когда пошел "формат".

миродержец

16 февраля 2023 г. 22:00

цитировать

цитата ааа иии
Это очень интересно: о каком вале низкопробной литературы мог говорить применительно к 1990-м Булычев?

Да полно, посмотрите базу сайта. Всякие сокровищницы боевой фантастики и приключений, где даже хорошие вещи терялись в мутном потоке. Книги третьестепенных американских фантастов, которые даже за счёт ностальгии не дотягивают до средней оценки в 6 баллов на Фантлабе. Новеллизации голливудских фильмов (это потом выяснилось, что половина книг написана отечественными умельцами). Боевое и юмористическое фэнтези в аляповатых обложках. Как правило, в плохих переводах, что усугубляло впечатление.
Всё это вызвало шоковый эффект. Особенно в умах тех, кто полагал фантастику интеллектуальным развлечением и привык питаться исключительно "сливками", той самой классикой.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

16 февраля 2023 г. 22:37

цитировать

цитата nightowl
("главными требованиями времени было сочинять циклы, хотя бы по 2-3 книги в год", или если уж совсем открытым текстом... как там ABBA пели: "Money, Money, Money"?)
А аргумент "не напрягать мозг читателя девяностых" может быть только поводом, а не причиной появления, мягко говоря, более слабых, чем раньше произведений…

Чтобы прожить литературным трудом в условиях дикого капитализма, приходилось писать книги быстро, ещё быстрее, слишком быстро... Качество падало.
Здесь нужно учесть, что Игорю Всеволодовичу даже в лучшие годы требовалась помощь литературного редактора. Как и большинству писателей, так что ничего обидного.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

16 февраля 2023 г. 22:38

цитировать

цитата Славич
Всякие сокровищницы боевой фантастики и приключений

Лаумер, Мартин, Волвертон, Вэнс, Брин, Саберхаген... На их фоне "Кысь", "Встреча тиранов под Ровно", "Лорд с планеты Земля" или "Монахи под луной" и покидающие Итаку Одиссеи производили впечатление... Не вдохновляющее, будем тактичны.
Хлам был и хлам есть, кто бы спорил. Но не он раздавил "настоящую" отечественную фантастику, заместив ее дешевой подделкой, на что, кажется, намекал Булычев. Уместнее аналогия с автопромом.

философ

16 февраля 2023 г. 22:40

цитировать

цитата Славич
Здесь нужно учесть, что Игорю Всеволодовичу даже в лучшие годы требовалась помощь литературного редактора.

О, можно подробней?

миродержец

16 февраля 2023 г. 22:45

цитировать

цитата ааа иии
Лаумер, Мартин, Волвертон, Вэнс, Брин, Саберхаген... На их фоне "Кысь", "Встреча тиранов под Ровно", "Лорд с планеты Земля" или "Монахи под луной" и покидающие Итаку Одиссеи производили впечатление... Не вдохновляющее, будем тактичны.

Ну, кому и кобыла — невеста. Мартин, Вэнс, Брин — понять могу, хотя там скверные переводы (преимущественно). Волвертон, Саберхаген и большая часть творчества Лаумера — тот самый "формат", только американский и на 30 лет старше.
Понимаю, кому-то нравится и свиной хрящик, сам грешен. У каждого есть свои любимые авторы, способные гнать циклы километрами.
PS. Волвертона, так и быть, вынесем за скобки. В ту пору только дебютный роман печатался.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

16 февраля 2023 г. 22:53

цитировать

цитата ааа иии
цитата Славич
Здесь нужно учесть, что Игорю Всеволодовичу даже в лучшие годы требовалась помощь литературного редактора.
О, можно подробней?

Не знаю, что имел в виду автор сообщения, но, например, "На днях землетрясение в Лигоне" (1980) и "Агент КФ" (1984), опубликованные в сокращённом виде, выигрывают у авторского варианта.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

16 февраля 2023 г. 23:00

цитировать

цитата ааа иии
Хлам был и хлам есть, кто бы спорил. Но не он раздавил "настоящую" отечественную фантастику, заместив ее дешевой подделкой, на что, кажется, намекал Булычев. Уместнее аналогия с автопромом.

Булычев ведь не только об этом говорил. Вы же сами выше цитировали.

цитата
Не будем брать для образца А. Азимова с его шестью книгами в год, но в среднем американский писатель выпускает ежегодно две-три книги, не считая публикаций в периодике.

И вот то, что они опубликовали за 30-40 послевоенных лет, — и качественное и не очень — хлынуло на рынок СНГ в 1992-1994 годах. Фанерные домики смыло, да.
Книжное пиратство, опять-таки. Зачем печатать книгу условного Булычева, если можно напечатать условного Желязны, не заплатив тому не копейки. Заведомо проигрышная ситуация для наших фантастов.

PS. Причём самому Булычеву ещё повезло. У него было имя, его знали за пределами круга постоянных читателей фантастики.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

16 февраля 2023 г. 23:06

цитировать

Условного Булычева не пиратили в "святые 90-ые"?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

16 февраля 2023 г. 23:08

цитировать

цитата heleknar
Условного Булычева не пиратили в "святые 90-ые"?

Безусловного Булычёва — не пиратили. Бывало, что книги выходили без его согласия, но с выплатой гонорара.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

16 февраля 2023 г. 23:09

цитировать

Кто-то из русскоязычных авторов возмущался что его пиратски издавали, вот уже не вспомню кто.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

16 февраля 2023 г. 23:10

цитировать

цитата ааа иии
О, можно подробней?

Вряд ли смогу обосновать. Это так, скорее впечатление. Половину ляпсусов и корявостей в книгах, которые Кир Булычев написал за последние 10 лет жизни, мог бы убрать хороший литературный редактор, если бы он был. Книги бы выиграли.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

16 февраля 2023 г. 23:14

цитировать

цитата heleknar
Кто-то из русскоязычных авторов возмущался что его пиратски издавали, вот уже не вспомню кто.

Не исключено, что региональные издательства (магаданское, ростовское) и издавали пиратски, у меня просто нет информации. Пиратски его издавали в Китае, но там, думаю, всех так печатали.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

авторитет

16 февраля 2023 г. 23:16

цитировать

цитата Славич
Половину ляпсусов и корявостей в книгах, которые Кир Булычев написал за последние 10 лет жизни, мог бы убрать хороший литературный редактор, если бы он был.

А у кого тогда была редактура-то?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

16 февраля 2023 г. 23:16

цитировать

цитата heleknar
Кто-то из русскоязычных авторов возмущался что его пиратски издавали, вот уже не вспомню кто.

Знаменитый Адский рейд даже имя придумали

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 февраля 2023 г. 23:17

цитировать

цитата likvor
А у кого тогда была редактура-то?

Да и сейчас она мало у кого из отечественных авторов есть. В результате имеем то, что имеем.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не хочу идеализировать ситуацию зарубежом, но вот у тех англоязычных авторов, чьи странички на Фантлабе довелось курировать, в блогах постоянно мелькает: "Мы с моим редактором работаем над рукописью".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

16 февраля 2023 г. 23:22

цитировать

Я общался в конце 90-х с редактором (правда, региональным) как раз в контексте редактуры. Фактически всё сводилось к корректуре, даже пресловутый "журнальный вариант" был без каких-то изменений, просто ставили шильдик "печатаетя в сокращении" и всё.
Сейчас у уважающих себя авторов вместо редактора есть бета-тестеры. Если они работают ответственно, то этого достаточно.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

16 февраля 2023 г. 23:31

цитировать

цитата likvor
есть бета-тестеры. Если они работают ответственно, то этого достаточно.

причем что интересно бесплатно то есть даром....

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 февраля 2023 г. 23:36

цитировать

Ахха. Интересно же быть одним из первых прочитавших. А то ещё и давшим совет писателю. Тешит самолюбие :-)))

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

16 февраля 2023 г. 23:36

цитировать

цитата likvor
Сейчас у уважающих себя авторов вместо редактора есть бета-тестеры. Если они работают ответственно, то этого достаточно.

Своего рода "бета-тестеры" могли быть и у советских фантастов. Родственники, которым давали почитать рукопись. Только ведь не всегда можно найти бета-тестера с филологическим образованием.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".