сообщение модератора

Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

цитата kagerou

Специально для вас:

цитата Веничка Ерофеев

«Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают «слезу комсомолки» не жимолостью, а повиликой…»

цитата группа Крематорий

«Я стою в крутом раздумье среди потных и мокрых рыл
Священной злобой возвышаясь над скопленьем мудил...»

цитата Джек Лондон

«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

цитата kagerou

Ярик в прологе заявлен как человек, который в силу своего патриотизма отказался эмигрировать в США

цитата kagerou

где мог бы стать "не последним человеком"

цитата kagerou

атем патриотизм из Ярика куда-то испаряется (прощай, цельность художественного образа! Пиши письма!)

цитата kagerou

то он страшно любит Родину и весь такой принципиальный, то он вообще забывает, что у него какая-то Родина есть. Читает любимого своего поэта Гумилева — и опять-таки через десяток страниц забывает, что у него такой есть любимый поэт.

цитата kagerou

И нимало не волнуется по поводу возвращения на родину

цитата kagerou

Для этого он поступает в университет, стремится овладеть научной магией на высшем уровне, и при этом исследует все доступные источники, рассказывающие об этой высшей силе.

цитата kagerou

если некую последовательность действий (ритуал, благодаря которому они попали в этот мир) можно в принципе произвести один раз — то, по идее, можно ее произвести и второй раз, в обратном направлении.

цитата kagerou

Все герои напрочь забывают о стратегической задаче — вернуться домой

цитата crowmaster

Вот мы и пытаемся выяснить причину.

цитата kagerou

Чтобы выслушать доводы сторонников и составить себе мнение о ЦА Зыкова.

цитата wolobuev

А какой тогда смысл в этой теме? Может, не стоило её и открывать?

цитата Десмонд де Рейн

Пример из жизни: был я как-то в армии — служил на Северном флоте, 2000 километров от дома. Постоянные ночные подъемы, физподготовка, уставы, офицеры-мичманы и прочие замечательные военные люди. однако ж это все мне не мешало думать, как там интересно мой родной Воронеж? Как семья, друзья и т.д.

цитата kagerou

Вы можете сейчас попытаться сказать, что у Зыкова дракон-учитель — тоже иносказание. И тогда я вам отвечу, что в таком случае Зыков, в отличие от Мартина и Ротфусса, лжет своим читателям.

цитата Gekkata

но скажите — у паренька совершенно случайно оказался рояль талант к магии, или он у всех обитателей того мира был?

цитата kagerou

цитата kansas
Равно как и любителям Мартина не встречались Иные с Драконами, и никто из поклонников Ротфусса не путешествовал в страну Фаэ. И?


И то, что я в школе и университете сталкивалась с теми же проблемами, что и герой Ротфусса, как и любой другой одаренный подросток, полагаю. И то, что пишет Ротфусс об овладении наукой или искусством — чистая правда: неважно, называется эта наука симпатией или филологией — важно, что в нее нужно вкладываться, нужно работать. Как бы ты ни был одарен — нужно работать до рези в глазах, чтобы стать ученым или человеком искусства.

И Иные с Драконами — просто прием, иносказание, которым воспользовался Мартин, чтобы ярче показать, какими путями ходят человеческие души. Чего стоит настоящее милосердие, например, что такое настоящая жертва, на что человек должен быть готов, если он стремится к великой цели.

Вы можете сейчас попытаться сказать, что у Зыкова дракон-учитель — тоже иносказание. И тогда я вам отвечу, что в таком случае Зыков, в отличие от Мартина и Ротфусса, лжет своим читателям. То, что человек может, пожертвовав всем, в том числе и собой, и отдавшись одной цели, стать "повелителем дракона", читай — вершителем своей и чужих судеб — правда. Что одна маленькая подлость может привести к падению целого королевства — правда. А что в трудную минуту ты сам свалишься в яму, где тебя будет поджидать халявная раздача знаний — неправда.

цитата kagerou

Верно. Но кто-то может отнестись к этому не в духе Раскольникова, а более практично.


Человек, который способен на это с первого раза, называется в психиатрической практике психопатом.

цитата kansas

Квоут родился гением, Зыковскому Ярику помог ящерочеловек хехе. Я ,честное слово, не вижу между этим большой разницы.

цитата

Квоут много над собой работал, но достиг бы он всего без своего врожденного таланта? Нет.

цитата kansas

Вы, например, не можете представить себе подобного человека, а у меня перед глазами был пример пятерых шестнадцати-семнадцатилетних тогда парней, абсолютно социализированных, совершивших даже не одно, несколько хм..нарушений, и раскаяний и переживаний в них не было ни грамма. Равно как и признаков сумасшествия. Скорее гордость и бравада.

цитата Red Goblin

У Зыкова как, герой патриотизм не проявлял или все же не ностальгировал по родине?

цитата DESHIVA

Можно обратить внимание, что в цикле ДД вообще мало говорится про думы героя. Все больше действия описываются.

цитата Gekkata

Да, он отказался ехать в страну, которая была и является одним из 2 самых серьёзных стратегически-экономических противников России, и которая постоянно всеми силами пытается ей нагадить.

цитата Gekkata

Да, патриот. Но так сложилось, что из нескольких миллиардов человек, именно его, безо всякого спросу, перенесло в другой мир. Судьба, злой рок, предопределение, но уж никак не добра воля.

цитата Gekkata

Где был бы довеском, одним из семьи своего талантливого отца, и до конца жизни остался бы эмигрантом и пусть неплохим, но посредственным программистом, каких тысячи.

цитата Gekkata

Смотрим страничку 172

цитата Gekkata

Сколько же раз можно одно и то же, одно и то же...

цитата Gekkata

Как уже ранее писалось — а где это написано?

цитата

Или книгу бы с вашей точки зрения украсили сопли в виде горьких слёз по ночам и мысли "эх, домой бы сейчас".

цитата

Не говоря уж о "ты всегда в ответе за тех, кого приручил (с). Допустим, откроется проход в его родной мир. И что — он всем, кто в него верил и кто шёл за ним сделает ручкой и уйдёт? Или с собой заберёт?

цитата Gekkata

Боюсь, Ротфус далеко не оригинален в такой последовательности развития героя. Я до этого ещё не дочитала, но скажите — у паренька совершенно случайно оказался рояль талант к магии, или он у всех обитателей того мира был?

цитата Gekkata

Вполне согласна с DESHIVA о ядерном взрыве. Но, даже если теоретически возможно открыть проход меж мирами обратно, вы действительно считаете даже раскачанного Ярика равным по силе живому дракону Межмирья?

цитата Десмонд де Рейн

Тогда о какой некартонности персонажа может идти речь?

цитата

В оригинале вроде именно этой ошибки нет

цитата crowmaster

А книги его всё равно покупают.
Вот мы и пытаемся выяснить причину.

цитата kagerou

Почему вдруг?

Воля к познанию у Квоута не от гениальности. Гениальность позволяет ему срезать углы: он к пятнадцати годам успевает выучить больше, чем старшие студенты к двадцати. Но воля к познанию на него не свалилась с неба. Он ее сам в себе выработал. Ну, не был бы он гением — и что? Все рано поступил бы в университет, прилежно учился, работал в Факторной, чтобы заработать денег на обучение, и освоил бы все то же самое, но лет на десять позже.

У Ярика же воли к познанию нет. Один дракон на него случайно кровью покапал, другой вставил магический чип в голову, готов супермен. Всеми остальными навыками он овладевает из-под палки. Иногда — в буквальном смысле слова. А ведь в прологе нам рассказали, что он аспирант. Как он с таким подходом к знаниям в аспирантуру-то поступить умудрился?

цитата kagerou

О, майн готт. На основании чего вы судите о моем жизненном опыте?

цитата kagerou

Психопатия — никоим образом не сумасшествие. У психхопатов проблемы не с интеллектом, а с эмоционально-волевой сферой.
И в частности, кстати, с отсутствием рефлексии, которое играет с ними злую шутку:они не умеют извлекать уроков из своих ошибок. Всякий раз, когда психопат попадается, ему кажется, что  виной всему — неблагоприятное стечение обстоятельств, случайность. А не его собственные ошибки и просчеты.

цитата kagerou

Есть только один способ узнать: попробовать.
А заранее сказать себе "о нет, я этого ниасилю" — это потерпеть поражение еще до выходя на ринг.

цитата kagerou

раб немытых кочевников и наемный мордоворот заштатного короля

цитата kagerou

Наш герой пока что один-одинешенек рассекает по джунглям.

цитата DESHIVA

Меж тем есть у меня подозрения, что эта "картонность" тоже работает на ЦА

цитата kagerou

И если это еще как-то объяснимо в отношении Олега и девушек (они действительно неплохо устроились в жизни), то отчего Ярик, которого нам в прологе преподносят как патриота России, вдруг проникается местечковым торнским патриотизмом — совершенно непонятно.

цитата

У наблюдавшего всю эту безрадостную картину К’ирсана мелькнула мысль о дезертирстве. Скосив глаза на стоявшего рядом Терна, парень заметил, что у его соперника столь же задумчивое лицо. Позже Кайфат вспоминал эти мгновения со стыдом, но что было, то было. Пройдя через опаснейшие испытания этого мира, человек оказался не готов вот так самоотверженно умирать за чужую страну и чужой народ. Это потом он вспомнит про свои обязательства если не перед здешним королем, то уж перед полком точно. А обязательства надо выполнять, пусть даже ценой собственной жизни.
Соплеменники К'ирсана там, на невообразимо далекой Земле, со своим гуманизмом и пиететом перед человеческой жизнью давно уже поставили во главу угла человека и его права, забыв про обязанности. Стало немодным держать слово, быть честным и обязательным. Пещерный эгоизм интеллигенции теперь называется разумностью и выдается за эталон человечности, лживость вообще стала нормой. Но для человека — такого же дитя своего времени, всеми гонимого и преследуемого, полк стал настоящим домом. Домом, в котором жестокие порядки, но где у тебя есть шанс на будущее, и потому мысль о возможном предательстве затрагивает нравственные основы души.

цитата kagerou

Да, Ротфусс далеко не оригинален со своей идеей "чтобы что-то знать, нужно чему-то учиться". Но это идея правдивая и верная.

цитата

Гхорр был увешан всевозможными украшениями, и Ярик очень сильно подозревал, что это амулеты. Все-таки ранее ему не встречались обыкновенные мертвые вещи с магической аурой. Он тягостно закряхтел: наученный горьким опытом предыдущих похищений, Ярик понимал, что его вскоре найдут и он может не успеть допросить пленника. Потому была дорога каждая минута.
Начал он осмотр с черепа скальной крысы, висящего на шнуре на шее. Зажав амулет в руке и скользнув в Сат'тор, Ярик занялся его изучением. А посмотреть было на что. Магическое плетение радовало глаз своей простотой и элегантностью.
<…>
В те мгновения, когда корд, притулившись в темном углу, отдыхал после своих медитаций, он старательно прокручивал в памяти тренировки хозяина, мечтая когда-нибудь точно так же взять в руки меч.
<…>
- А ты вставай! Я знаю, как должен дышать человек, у которого перехватило дыхание, ты же дышишь уже почти нормально, — обращаясь к К'ирсану, произнес сержант, а помолчав, добавил: — После отбоя придешь на плац. Позанимаемся дополнительно.
Так К'ирсан Кайфат приобрел своего второго в этом мире учителя и первых завистников.
<…>
С каждым днем Крокодил все увеличивал нагрузки на солдат, заставляя работать на пределе. Теперь уже даже Кайфату не казалось, что в тренировках нет ничего сложного. Хотя, быть может, в этом виноваты дополнительные занятия с сержантом. Мургаб Седой словно задался целью передать свое умение новичку, невзирая ни на что.
<…>
К'ирсана и его солдат вся эта шумиха как-то миновала. Напряженные тренировки и выработавшаяся привычка повиноваться командиру заставили легионеров бояться даже мыслей о побеге. Воинские качества капрала, его постоянная работа над собой, ночные отлучки
<…>
И извлек под зеленоватый свет фонаря небольшую книгу в мягкой кожаной обложке, местами истертой до дыр. Ну то, что здесь книга, солдат догадался давно, а вот что это за книга? Не может боевой маг всюду таскать с собой томик стихов любовной дирики, не может, и все! Несолидно как-то! А как было бы здорово, если бы здесь лежало нечто вроде «Начал магии для любопытствующих»! От этой мысли Кайфат даже фыркнул себе под нос, а любопытный Прыгун тут же сунул влажный нос под руку хозяина.
- Не мешай! — шепнул К'ирсан и перевернул первый лист. — «Искусство осады магических конструктов с древних времен и до наших дней». Записано со слов Великого мага Илесара в год две тысячи триста второй со времен Катастрофы, — то и дело запинаясь, прочитал вслух К'ирсан.
<…>
С каждым листом складывать буквы в слова становилось все легче, чего нельзя сказать о понимании этих слов! Где-то за час до рассвета человек с сожалением закрыл томик, после чтения жалкой сотни страниц которого в глазах прыгали чертики, а на языке вертелись заковыристые словечки, обладающие явно глубоким, но успешно ускользающим смыслом.
- Хорошего понемножку! — сказал К'ирсан и легонько дернул задремавшего рядом Руала за самый кончик хвоста. — Вставай! Пора назад.
И вот уже фонарь погашен, книга заняла место во внутреннем кармане куртки и легионер легкой рысью бежит в сторону лагеря. Тропа к знаниям никогда не была широкой, всегда вымощена камнями с острыми гранями и усеяна отравленными шипами, но всякую дорогу осилит только идущий. Старая как мир банальность по-прежнему верна и правдива. Главное — не останавливаться. Ведь кто-то же это написал, значит, и понять написанное можно!

цитата kagerou

Ему повезло в том смысле, что бродячий арканист занимался с ним по университетским методикам с раннего детства, тренировал его ум, волю и память.

цитата kansas

Если бы вы внимательно читали Зыкова, то знали бы что эти драконы заложили в нем лишь основы, дали талант к их магии. Всего этого ему едва ли хватило для выживания. Так что Ярику точно так же пришлось поработать над собой. И если бы вы, опять же, внимательно читали книги, то видели что он работал над собой весь цикл. И даже к концу четвертой книги он совершенно справедливо продолжает опасаться некоторвых своих врагов.

цитата kansas

Кстати, Ротфусс подсобил своему герою не только с общей так сказать гениальностью, а так же наделил super-puper sleeping mind, с чем Квоут сделал невозможное — разгадал имя фелуриан. Нехилый рояль, хотя замаскирован изящно.

цитата kansas

И я по прежнему не вижу разницы между гениальностью+слипинг майнд Квота, и способностями полученными Яриком от ящерочегототам.

цитата kansas

На основании того, что вы подобного человека представить не можете, я могу, поскольку видел.

цитата kansas

Вот к моему примеру про юношей, борцов за белую расу, этот пример не относится никак. Уроки из ошибок они извлекали точно.