Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...472 473 474 475 476...656 657 658 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

27 сентября 2018 г. 08:22

цитировать

цитата Stan8
триумф Монцы, как я говорил, понятен с того момента, когда становится ясно, что она не умрет.

:))
"Властелин колец" предсказуем, ведь сразу ясно же, что кольцо уничтожат, а Саурон проиграет! Хоббит предсказуем — уже из названия ясно, что он вернется обратно! "Колесо времени" даже читать нету смысла, ясно сразу, что Ранд заборет Шайтана! И т.д.
(Простите, разговоры про предсказуемость Аберкромби всегда одинаково забавны и... предсказуемы:)))

магистр

27 сентября 2018 г. 08:54

цитировать

цитата ааа иии
Авторы...?

Мартин и Сапковский соответственно. Про воспоминания Вильгефорца-наемника, стало быть, вспомнили ;-)

?
Насчет девицы Тарт — есть прекрасная сцена, как над ней насмехалась группа недалеких молодых людей, одному из которых она едва не позволила... Этот обман и подлость, сотворенные над наивной девушкой, во многом сформировали ее личность и судьбу.

цитата ааа иии
У Толкина кто назгула прикончил?

Я нигде не отрицал, что прекрасная и нежная героиня может быть сильной. Парадоксальным образом это отрицает сам Аберкромби, который не может без месячных кровей и рвотных позывов изобразить своих героинь. Не поймите, что я против натуралистических подробностей, как таковых. Я против восхищения ими и выпячивания на передний план повествований. Это такая нечестная игра:
Автор делает героинь удачливыми не по заслугам, засылает им в помощь кучу роялей в кустах, но оттеняет это натурализмом, чтобы заставить читателя поверить в настоящесть своих сильных-независимых. Понимаете? Когда параллельно щелкают суставы или мозги героя-мужчины, то они просто щелкают. А когда сильно-независимая утирает сопли, то в следующем эпизоде она непременно кого-нибудь победит, обхитрит, и выйдет победительницей из любой ситуации.
bydloman, вы сейчас повторяете свой прием, использованный уже однажды в полемике со мной. Тогда я добродушно посмеялся вместе с вами, но сейчас немного неприятно стало из-за того, что вы, похоже, не утруждаетесь аргументацией, используя одну и ту же уловку. "ВК" это не о кольце, а о том, как растут и меняются герои, и мир вместе с ними. К тому же я сравниваю ПЗ и последние романы Джо, а ПЗ вряд ли кто назовет предсказуемым. Так что получается, вы не со мной спорите, а просто хотите щегольнуть неправомерными, в данном случае, аналогиями. Не принимается :-[

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

27 сентября 2018 г. 09:10

цитировать

Stan8
А, я с вами это использовал? Сорри, запамятовал :))

цитата Stan8
"ВК" это не о кольце, а о том, как растут и меняются герои, и мир вместе с ними.

В точности, как и стендэлоуны Аберкромби. И полутрилогия. Так что аналогии правомерны :)

гранд-мастер

27 сентября 2018 г. 09:58

цитировать

Ой, товарищи что-то вас не в ту степь всех понесло..
Меж тем, дочитал я ПолМира.
Фмнал получился Аберкромбский прям, жаль

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что никого не убили

..Хотя и без этого довольно неожиданно все получилось.
Порадовал финальный разговор Ярви с Брандом. Понравилось то как Аберкромби все же начал нормально описывать Рин.
И да, если вы считаете что для нормального и успешного Стартапа достаточно одного лишь наблюдения за то как это делают другие, и ваша часть работы на этом заканчивается, нуу значит ваш Стартап обречен. Для начала надо дофига денег и понимание, что даже если твоя задумка будет успешна и выгодна, первые года 2-3 придется сидеть на хлебе и воде

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

27 сентября 2018 г. 14:14

цитировать

Stan8, один вопрос. Не столько ради спора, сколько интересно ваша точка зрения.

Из контекста ваших сообщений ясно, что Мартина вы любите (я тоже люблю, причем больше, чем Аберкромби), дак вот: почему Монца — это прогиб под тренды, а Бурерожденная — нет?

магистр

27 сентября 2018 г. 16:56

цитировать

цитата bydloman
В точности, как и стендэлоуны Аберкромби. И полутрилогия. Так что аналогии правомерны :)

цитата Sopor
почему Монца — это прогиб под тренды, а Бурерожденная — нет?

Объединю ответы в один, чтобы не рассусоливать дважды. Потому что в стендэлоунах Аберкромби заранее ведет к намеченному результату. Лепит своих персонажей яркими, но не совсем живыми. Большинство — это такие куклы с натуралистической начинкой, чтобы выпускать им кишки. Но есть определенные цели, будто бы поставленные заказчиком:
1. Война должна вызывать отвращение и омерзение.
2. Никаких Героев с большой буквы. Они мясники.
3. Унижение и поражение героинь допускается только временное, в конце их ждут успехи и победы.
Вот эти правила ремесленник Джо вывесил перед компом, и не отступает от них ни на шаг.
Что же до Мартина, то у меня есть претензии к Дени, например, к ее абсурдному обзаведению армией кастратов, когда рабовладельцы показаны совсем уж одноклеточными, безмозглыми существами. Но параллельно с Дейнерис есть совершенно трагический образ Кейтилин, великолепная Серсея, Санса, которая меняется довольно-таки интересно и убедительно. Все мартиновские женщины разные, они любовно взращены, а не созданы на потребу Голливуду.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

27 сентября 2018 г. 17:24

цитировать

цитата Stan8
2. Никаких Героев с большой буквы. Они мясники.

Прямо противоположные ощущения. Но мясник там есть, правда в единственном числе.

авторитет

27 сентября 2018 г. 17:28

цитировать

цитата Stan8
1. Война должна вызывать отвращение и омерзение.

А она типа не должна, да?

–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов

магистр

27 сентября 2018 г. 17:35

цитировать

цитата Johann_Wolden
А она типа не должна, да?

Любое программирование литературного произведения это плохо. Я к этому, а вы к чему?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

27 сентября 2018 г. 17:39

цитировать

Stan8, к тому, что не вижу ничего плохого в неприятии войны и тем более не вижу программирования в книгах и персонажах Аберкромби. Рассказы не рассматриваю. Полутрилогию на полставки и вполсердца не читал и в ближайшее долгое время не планирую.

–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов

магистр

27 сентября 2018 г. 18:45

цитировать

Неприятие войны естественно для каждого, Johann_Wolden. Но одно дело война, другое — литература про войну.
Впрочем, каждый из нас высказал свое мнение, и повторяться не вижу смысла.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

27 сентября 2018 г. 21:48

цитировать

цитата Stan8
Этот обман и подлость, сотворенные над

Не имеют ничего общего с условиями, в которых сложился характер и идеалы "Красотки".

цитата Stan8
Про воспоминания Вильгефорца-наемника, стало быть, вспомнили

Их не существует

цитата Stan8
А когда сильно-независимая утирает сопли, то в следующем эпизоде она непременно кого-нибудь победит, обхитрит, и выйдет победительницей из любой ситуации.

Неверно. Одной из причин, по которой Аберкромби нельзя вменить в вину (нельзя было до "Острых краев") прогиб под разрешенный либералами штамп — у него дамы не побеждают в смысле феминизма.
Вспомните Арди Вест в зачищенной коллектором комнате. Участь Колючки Бату и учительницы Ярви. То, на чем держится власть Меркато, причину ее падения. Судьбу ученицы токсиколога. Возвращение Ферро в первобытное состояние. Результат амбициозности офицерской женки "Героев".

магистр

27 сентября 2018 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
Не имеют ничего общего с условиями, в которых сложился характер и идеалы "Красотки".

Имеют. В них вся суть.

цитата ааа иии
Их не существует

Существуют. Диалог с Геральтом.

цитата ааа иии
Неверно.

Верно

цитата ааа иии
у него дамы не побеждают в смысле феминизма

Эту фразу вообще не понял. Победить в смысле феминизма это как? Провалить назначение Кавено :-)))

, а остальное не считается?

цитата ааа иии
Вспомните

ОК. Вспомнил. И что не так?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

27 сентября 2018 г. 23:25

цитировать

цитата Stan8
Имеют. В них вся суть.

суть — м.б. Но не описание становления. К этому моменту она уже могучая амазонка, прошедшая реальную физподготовку и промывание мозгов идеализмом — никак не описанные.

цитата Stan8
Существуют. Диалог с Геральтом.

Диалог не воспоминания, и эти несколько строчек вовсе не

цитата Stan8
социальный и воспитательный бэкграунд

цитата Stan8
Победить в смысле феминизма это как?

оказаться за мужем, как за каменной стеной — не считается победой. Не быть спасенной, а спастись самой, максимум, при помощи "сестер" — вот победа. Одолеть, переиграть мужика — победа. Доказать, что ты лучше, способнее, что можешь. И, главное, не быть игрушкой мужских амбиций...
Стоп машина. 8-]

Пардон, а что Вы подразумевали, когда заявили

цитата Stan8
вознаградить тех, за кого похвалит "обком феминисток". Менее значимые для сюжета ребята — типичные жертвы, убогие терпилы, в то время, как воюющие девушки и женщины ни разу не показываются в жалком и нелепом положении.
Словом, чтобы не видеть этого прогиба Аберкромби под голливудские тренды

Если не это — то что?

магистр

28 сентября 2018 г. 18:48

цитировать

цитата ааа иии
оказаться за мужем, как за каменной стеной — не считается победой. Не быть спасенной, а спастись самой, максимум, при помощи "сестер" — вот победа. Одолеть, переиграть мужика — победа. Доказать, что ты лучше, способнее, что можешь. И, главное, не быть игрушкой мужских амбиций...

Собственно, вы перечислили все то, что имел в виду я :-)

, только развернуто. Такая памятка у Джо перед монитором наверняка висит.

цитата ааа иии
Диалог не воспоминания, и эти несколько строчек вовсе не
цитата Stan8

социальный и воспитательный бэкграунд

Согласен. В случае наемника это и не должен быть воспитательный бэкграунд, поскольку образ мародера и подонка уже достаточно понятен читателю.

цитата ааа иии
она уже могучая амазонка

от природы. Что же до идеализма, то нам легко представить довольно одинокую девушку на острове, без близких друзей и подруг, потому что выше ее по положению только отец. Лучшие друзья, стало быть, книги про благородных рыцарей, похоже на Сансу, только та красавица, а эта могучая и с характером, прямым, как стрела.
Узнавая все больше Бриенну, проникаешься к ней человеческой симпатией. Узнавая больше Колючку Бату... хочется перестать узнавать ее больше... Потому что Аберкромби умеет писать ярко, но делает это без сердца. Понимаете? По бумажке, которую вы сами цитируете ;-)

.
Отсюда ляпы, которые поклонники-то наверняка воспринимают, как фичи, а для меня и других критично настроенных читателей, это просто плохо и натужно:
"Он казался деловым человеком, и Бофреро это нравилось, но она никогда не произнесла бы похвалу вслух. Начальник должен соблюдать определенные принципы."
Какие принципы, Джо? Запрещено хвалить выполнивших задание подчиненных? Как тебе в голову пришел подобный бред?
И немало таких примеров, когда немного задумываешься над яркой и хлесткой фразой Аберкромби, а потом понимаешь, что внутри нее — пустота и бессмыслица.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

28 сентября 2018 г. 23:13

цитировать

цитата Stan8
Собственно, вы перечислили все то, что имел в виду я:-), только развернуто.

В таком случае, несколько вопросов.
Вся такая независимая и гордая Арди Вест — что?
Колючка Бату, тренировки, крутая стрижка, после боя с Гормом — где?
Меркатто, великий тактик и боец, без Шенкта стоит — чего?
Дей против учителя продержалась — сколько?
Считать это влиянием феминистического "обкома" — как?

философ

28 сентября 2018 г. 23:29

цитировать

цитата Stan8
Потому что Аберкромби умеет писать ярко, но делает это без сердца. Понимаете?

Не принимаю. С сердцем, без сердца... "Ну не нравится он мне" было бы вполне достаточно

цитата Stan8
Запрещено хвалить выполнивших задание подчиненных? Как тебе в голову пришел подобный бред?

Жизненная стратегия, лично сталкивался. И в тренингах идея некоторое время модная — вывести подчиненных из "зоны комфорта", не заводить любимчиков и т.п.

магистр

29 сентября 2018 г. 00:21

цитировать

Вообще, конечно, в рассказах о Джавре и Шев Аберкромби совсем не похож на "старого" Аберкромби. Анекдотичный и абсолютно бредовый орден воительниц-женщин в бронелифчиках, все как одна женские варианты Конана + темнокожая воровка, зацикленная на женщинах... Да, возможно, так он издевается не только над "кониной" и т.д., но и над жуткими голливудскими веяниями, SJW и прочей гадостью. Но не хотелось бы в новой трилогии увидеть отголоски фэнтези-трилогии Моргана или каст главных героев как на прикреплённом ниже фото — из фильма Марвел 2019-го года... (Если действительно будет такой набор главных и вспомогательных героев — лучше уж перечитать что-нибудь из написанного Гленом Куком. Или почитать Толкина — вот уж где SJW вовсе отсутствует :cool!:

магистр

29 сентября 2018 г. 00:33

цитировать

P.s.:"Море осколков" с ноября начнут переиздавать в покетах с оригинальными обложками. Хорошо, что с оригинальными. Хорошо, что в покетах. Но лучше бы в таком виде (и в новых/доработанных переводах) издали 4-6 романы ПЗ.

магистр

29 сентября 2018 г. 00:50

цитировать

цитата Melanchthon
Море осколков" с ноября начнут переиздавать в покетах с оригинальными обложками

Вот не планировал, в ближайшее время, приобретать "Полутрилогию" Аберкромби. А в таком бюджетном формате, скорее всего, прикуплю для ознакомления. Как я понимаю, раз эту трилогию начали переиздавать в "европокетах", то в "Fantasy world" её можно не ждать?
И ещё вопрос: неужели для нового формата будет использован старый макет? Так как и количество страниц, и перевод в переиздании указаны такие же, как и в книге из серии "ЧФ".

–––
"You'll Never Walk Alone"